[PP-discussions] Délateur ou Lanceur d'alerte ?

Mer 10 Juil 10:50:38 CEST 2013

Certaines personnes ont choisi de ne pas participer aux régimes solidaires.
résultat, quand elles sont dans le besoin, on leur donne quand même quelque
chose pour les aider. Peu, mais c'est une charge supportée pour tous à
cause de gens qui ne voulaient rien supporter. c'est pour ça qu'on est
obligé d'imposer, pour éviter ce genre de cas, heureusement rares (les
conjoints de professions libérales par exemple, les fraudeurs de manière
générale).

Le 10 juillet 2013 10:44, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com> a écrit
:

> On s'éloigne du débat mais la question est intéressante.
> Ceci dit, une réponse simple me vient à l'ésprit : Parce que le système ne
> fonctionne que si tout le monde y participe. C'est ça la solidarité.
> Sinon, tout les "riches" arrêteraient de participer (parce que ça leur
> coute trop cher), et on répartirait ensuite le cout sur les classes moyenne
> (ce qui fait que ça reviendrait trop cher pour elle) ect jusqu'à ce qu'on
> ai plus de chômage, plus de retraite par répartition ect...
> Personnelement, ce n'est pas ma vision d'un pays d'égalité (et l'égalité
> me semble une valeur à ne pas sacrifier complètement au profit de la
> liberté).
> Au final, tu voudrais un état anarcho-capitaliste, hors nous sommes dans
> une démocratie, et dans une démocratie, il faut que les même lois
> s'appliquent à tout le monde.
> Pour en revenir sur la délation, je rappel que la proposition de loi
> n'oblige personne à dénoncer, elle promet juste de protéger les
> dénonciateurs, et je trouve bien que les personnes qui apportent des
> informations à la justice ne puissent pas être poursuivi pour ça.
> Après, la justice doit elle attaquer quelqu'un qui a réparé l'ordinateur
> d'un ami? Honnêtement, je ne pense pas.
>
>
>
>
> Le 10 juillet 2013 10:30, Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> a
> écrit :
>
>>  Je te rejoins tout à fait.
>> Je pense que si le travail au noir existe (et autant), c'est que, malgré
>> ses inconvénients (illégalité, pas d'assurance, pas de cotisation
>> retraite...), il répond à un besoin.
>>
>> On pourrait s'interroger aussi sur pourquoi, dans un pays qui prône la
>> liberté (en premier !), on n'a pas la possibilité de participer à cette
>> "solidarité nationale". Pourquoi la retraite par répartition ne pourrait
>> pas se faire entre ceux qui en ont envie. De même pour la sécu et le
>> chômage. Histoire de laisser à chacun la liberté de choisir son mode de vie
>> et de ne forcer personne à financer quelque chose auquel il n'adhère pas
>> (et qui le contraint à travailler plus pour vivre !).
>>
>>
>>
>>
>> Le 10/07/2013 10:18, Raphael Isla a écrit :
>>
>> C'est quoi votre définition de travail au noir?
>>
>> Si je demande au mec de ma cousine, plombier employé de son état, de
>> venir changer un robinet ou un siphon (les petites marionnettes) chez
>> moi, en lui payant le matériel et un peu plus, est-ce du noir?
>> Si je passe une heure ou deux à créer un blog + hébergement + nom de
>> domaine pour un ami en échange d'un billet ou deux, est-ce du travail au
>> noir?
>> Si je passe une heure au téléphone avec ma tante pour l'aider à choisir
>> un ordinateur sur le catalogue de la FNAC en fonction de ses besoins,
>> est-ce du travail au noir?
>> Pour moi, tout ça semble dérisoire, mais on pourrait dire que je prends
>> le travail d'une personne déclarée.
>>
>>  Relf, interrogateur
>>
>> 2013/7/10 A de Saint John's <deardsj at gmail.com>
>>
>>> Bien formulé Mistral
>>>
>>>  La question qui se pose : pourquoi est-on prêt à dénoncer ses voisins,
>>> amis, familles employés, patrons associés ?
>>> Toujours par rancoeur, jalousie,  et non par esprit d'équité
>>>
>>>  pourquoi ne dénonce -ton pas le travail au noir ( *8 à 16 milliards
>>> d'euros) *?
>>>
>>>  A méditer..
>>>
>>>
>>> 2013/7/9 Mistral OZ <mistral.oz at partipirate.org>
>>>
>>>>   Merci pour vos réponses, je commence à y voir plus clair et à me
>>>> réconcilier avec ma conscience.
>>>>
>>>>
>>>>  Cette réconciliation, je la formule comme cela :
>>>>
>>>>  Lorsqu'on dénonce quelqu'un, nous lui devons justice.
>>>> Il n'est alors pas possible de dénoncer sans assumer :
>>>> 1/ D'avoir un intérêt à agir qui soit en lien avec l'objet de la
>>>> délation
>>>> 2/ Des réparations si l'accusation était non fondée ou mal fondée
>>>> 3/ Une sanction proportionnée à l'acte
>>>> Si nous n'avons pas ça, ce sont des représailles et de
>>>> l'irresponsabilité sur nos actes. Cela exclu les dénonciations anonymes et
>>>> veut dire qu'il faut que l'acte nous touche vraiment beaucoup pour accepter
>>>> ces trois engagements.
>>>>
>>>>  Si on accepte ma formulation ci-dessus, je comprends mieux mes
>>>> réticences sur ce projet de loi qui permets de faire des accusations sans
>>>> lien avec les griefs qu'un salarier aurait avec son entreprise, de ne pas
>>>> avoir à réparer une accusation à tord et une sanction pour les entreprises
>>>> que je trouve (de manière purement personnelle) souvent excessive. De
>>>> la même manière, je me suis retrouvé quelque fois à devoir témoigner au
>>>> commissariat et parfois (pas toujours) il m'est arrivé de refuser des
>>>> informations car je considérai qu'il n'était pas de ma responsabilité de le
>>>> faire et que je n'étais pas à même d'assurer le SAV de ce que je pourrais
>>>> formuler.
>>>>
>>>>  Mistral OZ
>>>> Parti Pirate - Co Secrétaire National
>>>> *Mes dispos : http://doodle.com/mioz*
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