[PP-discussions] Délateur ou Lanceur d'alerte ?

[Raphael Isla]

Malheureusement, je ne te rejoins pas complètement. :p

Déjà, je veux bien que le travail au noir réponde à un besoin, mais est-ce
que ce besoin est assez fort pour que, en l'absence de travail au noir, la
personne concerné se tourne vers un travail déclaré ? Il y a de fortes
chances que la personne finisse par se débrouiller seule, ce qui ne
participe pas à la TVA, charges, etc...

Pour la seconde partie de ton mail : je ne suis pas du tout d'accord. Et à
mon humble avis, ce que tu décris ne _peut_ pas fonctionner. Si les gens
ont le choix entre être solidaire ou être égoïste, ils choisiront _en
majorité_ l'égoïsme. Le système de répartition, qu'il concerne les
retraites, le chômage, la sécu, etc, explosera en morceaux dès le moment ou
certains pourront choisir de se retirer de ce système. Apparemment, Dworkin
(Guillaume Tisserant) a l'air plutôt d'accord avec moi.

Relf


2013/7/10 Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com>

>  Je te rejoins tout à fait.
> Je pense que si le travail au noir existe (et autant), c'est que, malgré
> ses inconvénients (illégalité, pas d'assurance, pas de cotisation
> retraite...), il répond à un besoin.
>
> On pourrait s'interroger aussi sur pourquoi, dans un pays qui prône la
> liberté (en premier !), on n'a pas la possibilité de participer à cette
> "solidarité nationale". Pourquoi la retraite par répartition ne pourrait
> pas se faire entre ceux qui en ont envie. De même pour la sécu et le
> chômage. Histoire de laisser à chacun la liberté de choisir son mode de vie
> et de ne forcer personne à financer quelque chose auquel il n'adhère pas
> (et qui le contraint à travailler plus pour vivre !).
>
>
>
>
> Le 10/07/2013 10:18, Raphael Isla a écrit :
>
> C'est quoi votre définition de travail au noir?
>
> Si je demande au mec de ma cousine, plombier employé de son état, de venir
> changer un robinet ou un siphon (les petites marionnettes) chez moi, en
> lui payant le matériel et un peu plus, est-ce du noir?
> Si je passe une heure ou deux à créer un blog + hébergement + nom de
> domaine pour un ami en échange d'un billet ou deux, est-ce du travail au
> noir?
> Si je passe une heure au téléphone avec ma tante pour l'aider à choisir un
> ordinateur sur le catalogue de la FNAC en fonction de ses besoins, est-ce
> du travail au noir?
> Pour moi, tout ça semble dérisoire, mais on pourrait dire que je prends le
> travail d'une personne déclarée.
>
>  Relf, interrogateur
>
> 2013/7/10 A de Saint John's <deardsj at gmail.com>
>
>> Bien formulé Mistral
>>
>>  La question qui se pose : pourquoi est-on prêt à dénoncer ses voisins,
>> amis, familles employés, patrons associés ?
>> Toujours par rancoeur, jalousie,  et non par esprit d'équité
>>
>>  pourquoi ne dénonce -ton pas le travail au noir ( *8 à 16 milliards
>> d'euros) *?
>>
>>  A méditer..
>>
>>
>> 2013/7/9 Mistral OZ <mistral.oz at partipirate.org>
>>
>>>   Merci pour vos réponses, je commence à y voir plus clair et à me
>>> réconcilier avec ma conscience.
>>>
>>>
>>>  Cette réconciliation, je la formule comme cela :
>>>
>>>  Lorsqu'on dénonce quelqu'un, nous lui devons justice.
>>> Il n'est alors pas possible de dénoncer sans assumer :
>>> 1/ D'avoir un intérêt à agir qui soit en lien avec l'objet de la
>>> délation
>>> 2/ Des réparations si l'accusation était non fondée ou mal fondée
>>> 3/ Une sanction proportionnée à l'acte
>>> Si nous n'avons pas ça, ce sont des représailles et de
>>> l'irresponsabilité sur nos actes. Cela exclu les dénonciations anonymes et
>>> veut dire qu'il faut que l'acte nous touche vraiment beaucoup pour accepter
>>> ces trois engagements.
>>>
>>>  Si on accepte ma formulation ci-dessus, je comprends mieux mes
>>> réticences sur ce projet de loi qui permets de faire des accusations sans
>>> lien avec les griefs qu'un salarier aurait avec son entreprise, de ne pas
>>> avoir à réparer une accusation à tord et une sanction pour les entreprises
>>> que je trouve (de manière purement personnelle) souvent excessive. De
>>> la même manière, je me suis retrouvé quelque fois à devoir témoigner au
>>> commissariat et parfois (pas toujours) il m'est arrivé de refuser des
>>> informations car je considérai qu'il n'était pas de ma responsabilité de le
>>> faire et que je n'étais pas à même d'assurer le SAV de ce que je pourrais
>>> formuler.
>>>
>>>  Mistral OZ
>>> Parti Pirate - Co Secrétaire National
>>> *Mes dispos : http://doodle.com/mioz*
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