[PP-discussions] Gestion des incidents
Larose75
splaissy at gmail.com
Lun 8 Juil 22:12:47 CEST 2013
première fois qu'on me dit ca
tu dois avoir un problème de paramétage de ton logiciel de messagerie
tu lis sur quoi ?
Le 08/07/2013 14:46, A de Saint John's a écrit :
> Bsr
> @ Sophie & Larose75
>
> Je ne sais ps pourquoi vos caractères st si petits (il faut déchiffre
> certaines lignes ..ça ait un moment que je veux le signaler ms..
>
> Piratement
> Alexia (Red Head)
>
>
> 2013/7/8 Larose75 <splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>
>
> trolon
>
> Le 08/07/2013 01:16, François Vermorel a écrit :
>> le mieux pour ça c'est quand même la cn. tu peux demander au
>> coordinateur de ta section de le mettre à l'ordre du jour. Quand
>> c'est acté par la cn, c'est valide, en gros.
>>
>>
>> Le 8 juillet 2013 00:52, Sylvain Duchesne
>> <perso at sylvainduchesne.com <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> a
>> écrit :
>>
>> Très heureux de constater que cette proposition (enrichie de
>> plusieurs remarques) plaît à d'autres ! Et en plus vous êtes
>> plusieurs à vouloir participer... c'est génial ! :)
>>
>> Petit question pratique du béotien que je suis : qui doit
>> donner son aval pour créer un nouveau projet dans Redmine ?
>>
>>
>>
>> Le 07/07/2013 22:04, François Vermorel a écrit :
>>> c'est une mise en abîme !!!!
>>> Plus sérieusement, je pense que le rôle de médiateur peut
>>> être tenu efficacement par quelqu'un de nouveau. Plus que
>>> par un (relativement) ancien pirate qui aura déjà des
>>> passifs ici ou là, ou, inversement, des potes vis à vis
>>> desquels il aura du mal à être impartial. Bref, Sylvain, je
>>> suis de tout coeur avec toi.
>>>
>>>
>>> Le 7 juillet 2013 21:23, Lecomte Sylvain
>>> <sylecomte at gmail.com <mailto:sylecomte at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> Bonsoir,
>>>
>>> C'est rigolo qu'un mini conflit apparaisse dans une
>>> discussion sur la gestion des conflits :)
>>> Bonne chance à toi Sylvain et bon courage ! Y a du
>>> boulot, par contre si tu trouves une solution, faut
>>> breveté car je pense qu'il y a des conflits partout.
>>>
>>> "Parait qu'on est tous un peu con dès qu'on est un peu
>>> plus de trois"
>>>
>>> --
>>>
>>> Lecomte Sylvain.
>>>
>>>
>>> Le 7 juillet 2013 20:53, Clement Beckert
>>> <clement.beckert at gmail.com
>>> <mailto:clement.beckert at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> Bonjour Sylvain,
>>>
>>> moi même nouveau néo-pirate, je partage ton analyse
>>> et l'organisation que tu proposes pour régler ces
>>> conflits. Si tu te lances plus en avant dans cette
>>> organisation je t'aiderais.
>>>
>>> Cependant, dans l'industrie pour laquelle je
>>> travaille, nous avons le même système, et nous
>>> sommes confronté à un écueil principal comment ne
>>> pas tout traiter... Autrement dit, dans une
>>> organisation qui fonctionne, il est normal que des
>>> dysfonctionnements surviennent, et vouloir tous les
>>> résoudre coûterait trop cher ou serait trop
>>> time-consuming.
>>>
>>> Du coup, il est nécessaire qu'une sélection s'opère
>>> pour traiter les 20% des causes qui sont à l'origine
>>> de 80% des problèmes - un bon vieux pareto ça sauve
>>> des fois. Mais si cette sélection est transparente,
>>> neutre, et expliquée, cela peut passer.
>>>
>>> Si nous mettons en place un tel système de médiation
>>> ou d'arbitrage, il est nécessaire que les acteurs du
>>> parti retrouvent aussi une forme de confiance entre
>>> eux. Autrement dit, les membres du parti doivent
>>> avoir entre eux une présomption de bonne foi.
>>> Chacune des parties doit au moins penser que l'autre
>>> a voulu bien faire, et que ce n'est pas à dessein
>>> que l'autre a voulu la froisser ou lui nuire... Ca
>>> permettra aussi de réduire les appels au médiateur.
>>> Est il encore possible de faire table rase du passé,
>>> ou les rancunes sont trop fortes ?
>>>
>>> Enfin, une dernière chose, pour détendre les
>>> situations, la politesse est essentielle. Prenons le
>>> temps d'introduire nos mails par un bonjour, de
>>> reformuler nos questions de manière moins directes,
>>> d'être moins inquisiteurs... bref de laisser la
>>> place au doute et au conditionnel dans nos
>>> interrogations. Des messages polis, courtois aident
>>> aussi à ce que les reproches éventuels soient mieux
>>> acceptés. Une section politesse serait la bienvenue
>>> au PP mais mettons les formes que diable.
>>>
>>> Bonne soirée.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _____________________________________________________________
>>> Clément Beckert
>>>
>>>
>>>
>>> Le 7 juillet 2013 20:26, Sylvain Duchesne
>>> <perso at sylvainduchesne.com
>>> <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> a écrit :
>>>
>>>
>>> Le 07/07/2013 18:11, Karine C. a écrit :
>>>> Le 07/07/2013 17:27, Sylvain Duchesne a écrit :
>>>>> Karine,
>>>>>
>>>>> Ma compréhension de la CODEC (et tes propos vont dans ce sens) est
>>>>> qu'elle est un organe juridique qui va donc décider de qui à tord et qui
>>>>> a raison dans le cadre d'un conflit entre personnes.
>>>> Oui et non. La codec va surtout statuer en fonction des pièces qui vont
>>>> être apportées à un dossier (quelqu'il soit) et va dire si oui ou non le
>>>> règlement intérieur ou les statuts ont été respectés ou pas.
>>> Merci pour ces précisions.
>>>
>>>>> Or, ce n'est pas du
>>>>> tout à cela que je faisais référence dans ma proposition de gestion
>>>>> d'incidents. Je parle plus d'une médiation dans l'esprit "si il y a
>>>>> quelque chose que tu ne vis pas bien / n'as pas bien vécu au PP alors
>>>>> nous avons tous collectivement un problème et nous allons essayer de le
>>>>> résoudre sans chercher de coupable et tirer des conclusions en procédant
>>>>> à toutes les remises en question nécessaires".
>>>> Je l'ai bien compris comme ça et je suis d'accord que si un travail
>>>> était fait en amont ça éviterai sûrement pas mal de conflit.
>>> C'est marrant je ne l'avais pas vu comme ça (je
>>> m'intéresse décidément plus au subjectif - la
>>> souffrance - qu'à l'objectif - le conflit :)),
>>> mais c'est tout à fait vrai : la gestion des
>>> incidents permettrait la prévention de conflits.
>>>
>>>>> [...] Mais par contre, comme je l'ai écrit à Sophia, je ne pense
>>>>> pas que ça soit en étouffant ceux qui expriment, plus ou moins
>>>>> maladroitement, plus ou moins violemment, une souffrance que l'on
>>>>> résoudra ce problème de l'occupation de la place publique par les
>>>>> conflits personnels (qui sont toujours liés à une activité au PP, donc
>>>>> pas si personnels).
>>>> Je suis d'accord aussi, la censure ne résout rien au contraire mais on
>>>> peut facilement remarquer dans les propos tenus lors des divers échanges
>>>> enflammés qu'il n'y a pas forcément de souffrance, de paroles
>>>> maladroites pour tout le monde mais bien des phrases assassines visant à
>>>> blesser. Certains sont doué pour ça et comme disait Garcimore : "des
>>>> fois ça marche, des fois ça marche pas", tout dépend de la capacité de
>>>> chacun à encaisser mais arrivé à un moment donné plus aucune médiation
>>>> ne pourra fonctionner tellement c'est allé trop loin.
>>>> Donc oui il faudrait pouvoir agir rapidement pour ne pas laisser
>>>> s'envenimer les choses mais cela serait possible que si les principaux
>>>> intéressés y mettent du leur et surtout laisse leur petit ego mal placé
>>>> au placard, et ça c'est pas gagné.
>>> Je suis d'accord sur un point : la médiation
>>> doit intervenir rapidement car plus elle vient
>>> tardivement plus elle sera difficile.
>>> Par contre, je suis intimement convaincu que les
>>> phrases assassines sont le résultat de blessures
>>> à l'égo et qui, même si elles ont pour but de
>>> blesser, n'en sont pas moins le résultat de
>>> souffrances non extériorisé.
>>> Pour ce qui est de modérer son "ego mal placé",
>>> je suis globalement d'accord, mais cela va
>>> jusqu'à ne pas réagir agressivement quand on est
>>> insulté ou diffamé publiquement, ce que peu de
>>> personnes savent faire. Donc au final on est à
>>> peu près tous au même niveau et dans la
>>> médiation que je propose, il y a une phase
>>> d'écoute sans jugement qui a précisément pour
>>> but de désamorcer les blessures à l'égo.
>>>
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