[PP-discussions] réactions/ questions après pub pour un site/projet d'experience?? de fonctionnement social

[♥]

Il ne s'agit pas d'une quelconque <offensive> mais d'une invitation.
J'ai effectivement invité certaines personnes à venir discuter sur le canal
Mumble du Parti Pirate lundi dernier puisque :
1/ elles sont sympathisantes des idéaux pirates
2/ l'invité était """prestigieux""" (le directeur d'alter éco) et le débat
promettait d'être tout à fait intéressant (bien que je me sois endormi mea
culpa :D)

Est-ce interdit ou même déconseillé, ai-je enfreint quelconque règle de
bienséance ? Je ne pense pas.

"peut etre partages+tu une part de cette fascination pour ces types
pervers et malfaisants..."
 ???!!?????!????!!????

" laissons les dans leur fange de fascination pour les idéees de facho"
Mais qu'est-ce qui te prends ? Il n'y eu aucun propos de ce genre lors du
dernier lundi opinion, ton propos est calomnieux. A te lire on a
l'impression qu'on a été envahit de hordes de personnes aux idées
dérangeantes. Dérangeantes pour toi. Personnellement j'étais d'accord avec
eux, je les ai d'ailleurs connu dans des cercles de réflexion sur la
démocratie directe*. Et je rappelle qu'elles ont été tout à fait cordiales,
Mind Hack s'étant même félicité de l'esprit pirate de l'un d'entre eux qui
rappelait son attachement à la do-o-cracy.

Je t'invite à venir le 22 juillet où le thème sera sur le tirage au sort en
politique, intérêt et limites, avec en invité un autre pirate. Je suis
certain que le thème t'inspirera.

PS : pourquoi parles--tu à la première personne du pluriel, qui
représentes-tu ? (même remarque concernant ton commentaire sur mon
billet<https://www.partipirate.org/spip.php?article355#forum538>
)
PS 2 : s'il te plait pour plus de clarté fais un effort dans la forme de
tes messages, c'est insupportable à lire car très difficile à déchiffrer
j'ai trop de mal ça demande un gros effort :( !
* c'est là aussi que j'ai eu l'occasion de découvrir le projet Demos Kratos.


Le 8 juillet 2013 03:33, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> .
> .
> tiens tiens...
> hom3...
> n'etait ce pas toi qui avait invité, lundi... a venir les jeunes gens
> gentils et un peu "louches" plein de confusionnisme ds la tete, et
> avancant par petites touches et semi-masqués?
>
> qui accusait d'ailleurs au passage les gens de tcb, d'etre d'horribles
> censeurs... alors que si on remonte un peu le fil... ils avaient juste
> tenté un peu de se proteger de l'etreinte/pollution mortelle de petits
> infiltreurs haineux fascinés/gurutés par quelques debiles niais et
> agressifs ayant tant soif d'exister (au lieu de reflexions reelles et
> d'actions positives en commun?)
>
> peut etre partages+tu une part de cette fascination pour ces types
> pervers et malfaisants...
> certains sont peut etre, c'est bien le plus triste... de bonne foi...
>
> laissons les dans leur fange de fascination pour les idéees de facho,
> le decervelage politique, le conspirationnisme, le besoin de provoc
> permanente pour tenter de briller au moins qques secondes meme ds la
> detestation de quasi tous plutot que ds le plaisr de la construction
> anonyme non excluante et genereuse..
> peut etre te fais-je un proces d'intention la, detrompe-nous vite...
> clairement si possible...
>
> amusant car ce type d'ovni masqué (ca fait penser aux pseudoantigones
> vs filles de l'est!)
>
> meme s'il parvient a monter une petite presentation clean risque fort
> de nous reveler...
> ce qu'il est en fait... a suivre
>
> et tant mieux si notre intuition pour une fois nous trompe...
> *
> c'est un peu comme l'inflation avignonesque celebre...
> paradoxalement c'est ta defense qui me met double la puce a l'oreille..
>
> j'avais bien imaginé ce genre d'offensive... mais pas tout a fait de
> ce bord la...
> je ne suis donc pas assez parano anticomplotiste??
>
> ***
> couverture recup d'un parti?
> non je ne crois pas... (a part groupuscule sectaire egaré genre ph...
> je ne crois pas (trop d'energie a mettre pour pas assez 'rentable')
>
> mais petit mouvement a la ramasse, depourvu d'idee, sans culture
> politique aucune...
> tiens ca ca pourrait plausiblement bien en avoir l'odeur (nauséabonde!
> bis)..
> mais il y a bcp d'autres hypotheses... wait and see...
>
> cela peut juste etre un rassemblement fortuit de tetes rincées...
> cela dit cela arrive si rarement...
> tellement improbable...
>
> y a plus de FO et autres  lyndoniens avec le fric des us que de
> mouvements spontanés genre du flic facho qui si tristement s'est fait
> grillé son immonde gamin... et souvent la recup est rapide et pas
> loin...
>
> et les pestilences du petit arriviste sideralement creux ...a chemise
> blanche... ca pourrait??? peut etre (egarées ou a l'inverse squattées)
> d'autres bonnes volontés... car il y a ce melange suave et penible de
> trois idées genereuses noyées au milieu d'une masse de somniferantes
> abrutissantes saloperies..
>
>
> curieux aussi ta defense car si ce message ci comporte des demis mots
> et allusion...
> (en gros pas envie de faire de la pub a ces salopards... et si j'avais
> juste trop d'imagination ou que mes souvenirs n'etaient pas assez
> precis?? au passage oui alors re-pardonne moi).
>
> le mail de survol critique de l'initiative endormopyramidale lui etait
> plutot clair...
>
> et les critiques directes...
>
> pourquoi ne pas tenter d'y repondre si tu t'es interessé de plus pret
> que nous a ce projet?
>
>
> repondre ou demander des precisionq si par trop grand ecart
> culturel... tu ne piges pas facilement a quelle attitude pour chaque
> point les critiques sont liées
> .
> la liste est en vrac et points positifs (qui pourraient aussi faire
> echo??) ou critiques suivent a peu pres l'ordre du mail initial
>
> on pourrait numeroter les points pour y appairer les reponses...
> .
> .
> .-----------------------------------
> .
>
> le manque d'un qui quad quoi comment...
>
> d'ailleurs toi comment as tu connu ce projet et decidé d'y participer
> d'en faire la pub/promo??
>
> -------------
> ds le desordre
>
> la presentation sophistiquée
>
> combien d'heure ou de sous ont deja été investis dans cette partie la...
>
> pour quoi tant de soin a l'apparence et bcp moins au fond??
> qui a aussi des elemnts construit...
>
> et d'ailleurs que represente l'investissement pour ce "reste"
>
>
> le coté avancer masqué, (je veux dire ...sans liens d'ancrage)
> pourquoi? hasard -on n(y crois guere!)? autres buts?
>
> souligner la presence (aussi potentielle de point positifs
> inviter a la particiaption en plus du wait'nd see..
>
> -----
> ambivalences... face a se type d'objet...on s'en sent tout glauque...
>
> aussi malaise ressenti
>
>
> - confusionnisme,
> - pas de culture politique minimale,
> une forme de confusionnisme merchandisé?
>
> choix des mots
> des notions (leurs critiques)
> .
> .
> .
> bcp d'interrogations..
> incrimination de citoyennisme
>
> le manque de clarté pousse a des interrogations
> institution cachée?
> tentative de recup?
> piege a...?
> grosse 'pompe a phynances'.?
>
> --------
> et plus affirmatif!!:
>
> le maintien...
> avec mise d'une goutte d'huile ds la sale machine...
> de tout ce qui ne va pas..
> la condamnation a l'impuissance
> à la servilité...
> la mise en place des pires horreurs
> (pyramide
> tirage au sort
> hierarchie
> president et toutes les saloperies habituelles...)
>
> l'habituation des gens a toutes ces demissons et servilités..
> .
> .
> certes qques references comme celle a casto...
> mais ne se retourne-t-il pas immediatement ds sa tombe???
> apres ca peut aussi evoluer...
> mais le pronostic de depart ...plus que tres reservé!
> .
> .
> possibilité 'd'evoluer'.
>
> et puis surtout
>  ce qui nous manque
>     ce n'est pas des travaux d'etudiants
>     des vitrines de boite de com etc...
> ce sont des pratiques horizontales efficaces chaleureuses donnant
> envie et desir...
> repandues partout...
>
> comme zad partout...
>
> critique du numerique/machine versus irl                       .
>
> prevention de
> -se retrancher derriere ses ordis
>
>  et remedes a
>  difficulté a se retrouver,
>    toxicomanie au numerique
>    agir ensemble avec les proches,
>    a etre/agir
>
> .
> .
> .
> .
> .---------------------------
> bon courage... pas vu d'espace de dialogue sur ce type de projet...
> on pourrait en attendant créer une/des pages orphelines de wiki??
> genre piratologie, autres apporches et projets divers...??
>
>
>
>
> Le 08/07/2013, ♥<homodata3 at gmail.com> a écrit :
> > Oui LL et merci au passage du compliment et des infos]
> >
> > Alexia, il ne suffit pas de signer "sait de quoi elle parle" pour que ça
> > crédibilise quoi que ce soit à mes yeux.
> > En revanche j'approuve la demande de renseignements sur les initiateurs
> du
> > projet, mais je ne m'en fais pas trop car j'aurais une conversation avec
> > eux bientôt dans laquelle je pourrais donner plus d'informations. Aussi,
> > leur démarche se veut ouverte et horizontale (dans les débats et
> > l'investissement dans le projet), chacun s'investissant comme il
> l'entend.
> > S'il se trouve qu'ils ne respectent pas ces valeurs, je me ferais un
> > plaisir de leur rappeler, mais il est un peu tôt pour le dire.
> >
> > Note, ce message d'un membre du projet :
> > "On travaille sur ces sujets, notamment la mise en place d'une vidéo
> avant
> > la fin du mois avec présentation des membres initiateurs du projet. Les
> > mentions légales seront mis en ligne dans la semaine. On répondra sur la
> > Foire aux questions concernant le parti politique qu'il n'y a pas
> > derrière."
> >
> >
> > Le 8 juillet 2013 01:02, LeLapin <lapnews at neuf.fr> a écrit :
> >
> >> Leur compte Twitter est encore moribond, peu suivi et suivant peu, mais
> >> on peut voir dans la liste des comptes Twitter auxquels ils sont abonnés
> >> pas mal de trucs sur l'OpenData, la Fondation Hulot, Edgard Morin,
> >> et... Étienne Chouard (again !). :)
> >>
> >> LeLapin
> >>
> >> Le Mon, 8 Jul 2013 00:49:24 +0200
> >> A de Saint John's <deardsj at gmail.com> a écrit :
> >>
> >> > J'ai aussi eu le tps de noter qu'il y avait une constituante, et une
> >> > AG aujourd'hui 7 juillet..et des liens (non actifs ) qui ne menaient
> >> > à rien Et aussi la référence en vrac à des écrivains..pas tous
> >> > démocratiques..Demos Kratos..
> >> >
> >> >
> >> > 2013/7/8 A de Saint John's <deardsj at gmail.com>
> >> >
> >> > > Bonsoir,
> >> > > J'ai aussi dit  "Là j'ai ps trop le temps d'analyser la chose..ms
> >> > > je vais le faire.."
> >> > > Et je souligne et persiste  " une structure qui écrit  sur sa page
> >> > > "mention légale en construction" c'est pas très clair
> >> > > Que l'on écrive " XXX (le nom) société en cours de formation " je
> >> > > comprends mais "mentions légales en construction ?
> >> > > Et il me semble ( je vais donc vérifier) qu'il n'y a absolument
> >> > > rien sur l'identité (qui sommes nous ?) de ce machin
> >> > > Piratement
> >> > > Alexia (Red Head) qui sait de quoi elle parle
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > 2013/7/8 LeLapin <lapnews at neuf.fr>
> >> > >
> >> > >> Ah, je me demandais quel Pirate avait publié ça sur leur page FB
> >> > >> il y a quelques minutes :
> >> > >>
> >> > >> "Bonjour, j'ai parlé de ce projet ici ou là, et je suis tombé sur
> >> > >> des critiques telles que :
> >> > >> - on ne sait pas qui porte le projet
> >> > >> - on a l'impression qu'il y a un parti derrière le projet ou une
> >> > >> mairie ou autre institution
> >> > >> - "mentons légales..en construction" = c'est louche.
> >> > >> - gros projet donc ça cache un financement
> >> > >> - "ce qui nous manque ce n'est pas des travaux d’étudiants des
> >> > >> vitrines de boite de com etc... ce sont des pratiques horizontales
> >> > >> efficaces chaleureuses donnant envie et désir.
> >> > >>
> >> > >> Une vidéo où les initiateurs et porteurs originels du projet
> >> > >> expliqueraient leurs travaux serait bienvenue amha."
> >> > >>
> >> > >> C'est donc toi ? ;)
> >> > >>
> >> > >> Très chouette ton avatar, à propos. :)
> >> > >>
> >> > >> LeLapin
> >> > >>
> >> > >>
> >> > >> Le Mon, 8 Jul 2013 00:12:56 +0200
> >> > >> ♥ <homodata3 at gmail.com> a écrit :
> >> > >>
> >> > >> > "Je parie  que si on creuse un peu on retrouvera une mairie ou
> >> > >> > autre institution" => spéculation.
> >> > >> > "c'est un think tank pour un parti tout simplement" =>
> >> > >> > spéculation. " mais ca pue grave... et pas 'tiede' carrement
> >> > >> > plutot envie de vomir..." "(un peu nauseabonds..)" => belle
> >> > >> > prose. "Plateforme de levée de fonds (donc banque) sous couvert
> >> > >> > de démocratie" => source ? C'est une expérimentation
> >> > >> > démocratique, pas une <démocratie>.
> >> > >> >
> >> > >> > Quelle profondeur d'argumentation et/ou d'apport de données, je
> >> > >> > reste sans voix.
> >> > >> > Déjà - en ces temps oligarques - on pourrait saluer une
> >> > >> > initiative visant à expérimenter des débats ouverts entre des
> >> > >> > personnes dans le but de proposer des solutions politiques et de
> >> > >> > stimuler l'échange démocratique, s'inscrivant dans un cadre
> >> > >> > local et synchronisé : on en a besoin, c'est vital pour la vie
> >> > >> > citoyenne de la cité France. A moins qu'une expérimentation est
> >> > >> > forcément sans intérêt ? Parce que ce n'est que ça : qu'une
> >> > >> > expérimentation.
> >> > >> >
> >> > >> > Maintenant, si le projet vous intéresse et/ou questionne, vous
> >> > >> > pouvez poser vos questions à eux directement et/ou mener votre
> >> > >> > enquête et nous donner des informations manquantes.
> >> > >> >
> >> > >> >
> >> > >> > Le 6 juillet 2013 18:46, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
> >> > >> >
> >> > >> > > "Là j'ai ps trop le temps d'analyser la chose..ms je vais le
> >> > >> > > faire.. Si c'st le PP ..je resterai sans voix.."
> >> > >> > >
> >> > >> > > Moi ce qui me trouble profondément, c'est leur truc de faire
> >> > >> > > une pause de 6/7 mois pour les élections -> c'est un think
> >> > >> > > tank pour un parti tout simplement (sans compter le "sans
> >> > >> > > visée électoraliste" et pour battre le rappel on appelle à
> >> > >> > > être pas mal pour peser dans le système électoral.... message
> >> > >> > > trouvé sur un autre forum d'appel) Bleu + Jaune = ?
> >> > >> > > Sciences Po Lyon ?
> >> > >> > > Damien Cluzel ? :d (joke inside)
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