[PP-discussions] [Diversite] La réunion CN d'hier soir

Dim 7 Juil 18:25:34 CEST 2013

Je vais chipoter un peu : le seul fait d'associer à une personne un
qualificatif moralement (dans la morale populaire) négatif constitue une
agression. Ce qui serait factuel, ça serait de dire "tu viens d'insulter
untel".
Pourquoi est-ce que je chipote ? Parce qu'à partir d'une certaine dose
de tension, même l'agression la plus faible (il y a tout de même un
fossé entre qualifier péjorativement et donner un coup de couteau) peut
fortement dégrader la situation (par effet boule de neige) et où donc,
une neutralité factuelle totale peut permettre d'avancer dans le
désamorçage.

Et je suis bien d'accord avec toi (et je pense que l'on est beaucoup à
l'être) : la politique ça devrait surtout être de faire des choses
ensemble, comme manifester, faire des tracts, faire du porte à porte,
des réunions publiques...
J'espère que l'on aura un peu plus d'info sur cette manif ! ;-)

Le 07/07/2013 18:11, François Vermorel a écrit :
> rapidement, j'admets que je n'aurais pas dû dire à Frédéric qu'il
> était ridicule. Juste "insultant", c'était factuel et suffisant. 
> Sinon, pour info, on a fait une chouette manif cet aprèm au trocadéro.
> La politique au parti pirate ça devrait surtout être des moments comme ça.
>
>
> Le 7 juillet 2013 18:03, Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com
> <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> a écrit :
>
>     Je comprends bien que cela doit être usant et que c'est une des plus
>     grande difficultés du débat d'en rester toujours aux idées et de
>     ne pas
>     s'attaquer aux personnes. Cela est d'autant plus difficile dans une
>     structure où il y a à la fois du débat d'idées et de l'actions (on en
>     vient, dans le débat, à reprocher à d'autres leurs actions).
>
>     Je ne te rejoins pas sur la cause de ces dérapage : "dans le seul
>     but de
>     nuire". J'ai une vision plus optimiste (naïve ?? :)) de la nature
>     humaine. Pour moi l'agressivité et la violence ne sont que les reflets
>     de la souffrance et de la douleur. Et l'Homme est un handicapé
>     émotionnel qui au lieu de comprendre l'autre (parce que, bien souvent,
>     déjà saturé et ne comprenant pas ses propres émotions) réagit de
>     manière
>     automatique.. Et l'optimisme dans tout ça ?? Et bien quand les humains
>     auront compris ça, on vivra mieux ! :)
>
>     Peut-être qu'il n'est pas possible de faire table rase sur le passé,
>     peut-être qu'il faut au contraire revenir sur les problèmes les plus
>     importants pour collectivement les désamorcer (sans rien n'imposer
>     à qui
>     que ce soit) et repartir sur des bases saines. Mais en le faisant
>     bien,
>     pas sur une liste de diffusion, en écoutant chacun, en s'attachant aux
>     points d'accord, en évitant les arguments ad hominem, etc.
>     Qu'en penses-tu ?
>
>
>     Le 07/07/2013 17:35, Frédéric Lecointre a écrit :
>     > Le 07/07/2013 16:42, Sylvain Duchesne a écrit :
>     >> @Frédéric : je pense qu'on peut considérer que "sainte
>     nitouche" est une
>     >> insulte ou du moins un propos offensant (et dont le but est
>     d'offenser).
>     >> Tu as visiblement un certain nombre de différents avec
>     Stéphanie mais
>     >> cela ne concerne pas les inscrits à cette liste.
>     >> Que penses-tu de ma proposition de gestion de conflits ? Est-ce
>     que tu
>     >> penses que cela permettrait de résoudre ce type de difficultés
>     et que
>     >> cela nous permettrait à tous de travailler ensemble malgré
>     toutes nos
>     >> différences ?
>     > Oui c'est sur que de lire "Je te trouve agressif, véhément et
>     meprisant"
>     > de sa part dans une discussion strictement "politique" où l'idée
>     > argumentée devrait être force, cela a toujours de quoi faire
>     plaisir de
>     > voir que les plus influents dans le coin sont sûrement les moins
>     aptes à
>     > exposer, débattre et confronter des idées. Alors, humainement, notre
>     > mémoire agit toujours suivant le principe du
>     > dernier-entrée/dernier-sortie, où finalement c'est le dernier
>     qui ose
>     > relever la tête qui se fait pointer du doigt comme étant le méchant
>     > pirate. Qu'importe la brève histoire ponctuée de crachats et
>     diverses
>     > insultes distillées en toute impunité que certains d'entre nous
>     ont du
>     > se supporter. Faisons table rase du passé ! Ouip, sauf que lorsqu'on
>     > tente d'évoluer légèrement le débat, il en est des toujours prompt à
>     > venir s'épancher dans le seul but de nuire (finalement je n'ai pas
>     > trouvé d'autres motivations ...)
>     >
>     > Alors non, sainte nitouche ce n'est pas une insulte c'est juste une
>     > pique bien en deçà du niveau atteint par la personne visée.
>
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