[PP-discussions] Éclaircissements sur une position douteuse
Aldo Reset
aldo.reset at placenet.org
Mar 22 Jan 20:42:06 CET 2013
Vous serez bien moins nombreux comme la dernière fois, et vous tiendrez
le discours que la rue cela ne compte pas....
Démocratie ?!
a+
Le 22/01/2013 20:38, Larose75 a écrit :
> :-D
> tout est dit
>
> Le 22/01/2013 15:03, Thomas Vermorel a écrit :
>> Oui je suis pour cette loi.
>> D'ailleurs j'ai défilé la première fois et je redéfilerai la
>> deuxième, ce dimanche. La première, j'étais à côté de Piotrr.
>>
>> Le 22 janvier 2013 20:00, Jeey <jeey_ppmp at jeey.net
>> <mailto:jeey_ppmp at jeey.net>> a écrit :
>>
>> Je n'ai pas l'impression que Piottr soit contre cette loi, je
>> crois comprendre qu'il pointe "juste" un énième problème au sein
>> de notre système politique.
>>
>>
>>
>> Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org
>> <mailto:raphael.isla at partipirate-mp.org>> a écrit :
>>
>> J'ai lu vos mails et voici mes remarques :
>>
>> * Effectivement, le blog de Piottr semble être la voix du
>> Parti Pirate pour toute personne qui n'est pas au courant,
>> il serait bien que le visuel change et/ou que l'auteur
>> insère dans chaque billet une explication pour spécifier
>> qu'il parle en son nom propre
>> * Passer en force, ça serait voter une loi via ce qu'on
>> appelle l'amendement 44-3 (spécialité du précédent
>> gouvernement). Dans le cas de l'ouverture du mariage au
>> couples de personnes de même sexe, je rappelle que la loi
>> était annoncée dans le programme au printemps 2012,
>> qu'elle a été annoncée après les législatives, qu'il y a
>> eu des auditions de divers groupes de personnes (pour ou
>> contre) dans les locaux de l'assemblée, que des gens ont
>> été reçus à l'Élysée, que les débats parlementaires ont
>> été prolongés. Quiconque ose dire que la loi passe en
>> force ment clairement.
>> * Il n'est pas possible de mettre en place un referendum à
>> ce sujet :
>> http://lemariagepourtous.info/Il-faut-un-referendum-sur-le
>> * D'autres homosexuels l'ont dit avant moi, mais je le
>> répète ici : vu les arguments, vu la violence, vu les
>> insultes venant du camps opposé à cette loi, nous
>> commençons à considérer que nous manquons de soutiens et
>> que quiconque n'est pas clairement en faveur de cette loi
>> est contre nous. Oui, c'est violent, oui c'est réducteur,
>> mais nous en sommes à ce point.
>> * Je ne comprendrais pas que des pirates, soi-disant
>> défenseurs des libertés, soient prêts à se battre contre
>> une loi qui donne une liberté de plus à un groupe de
>> personnes sans priver qui que ce soit d'une autre ou de
>> cette même liberté.
>>
>> J'ai un peu l'impression d'etre le seul au PP à ne pas dire
>> "oui mais..." ou "non". Y a-t-il parmi nous des personnes
>> prêtes à dire "Oui, je suis pour cette loi" sans rajouter de
>> fioriture derrière? Je vous demande pas de pas réfléchir au
>> sujet. Mais il me semble qu'on ne devrait pas tergiverser.
>>
>> Relf
>>
>> 2013/1/22 Mistral OZ <mistral.oz at partipirate.org
>> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>>
>>
>> Attention à ne pas tomber dans << l'affiche >> histoire
>> d'avoir une bonne bataille à mener (plutôt qu'une bonne
>> cause à promouvoir).
>>
>> 1. Effectivement, le logo du Parti Pirate - tel qu'il est
>> présenté - prête à confusion
>> 2. Piotrr a le droit de s'exprimer, que ce soit dans la
>> "ligne" du parti ou à contre courant. La liberté
>> d'expression tout ça.
>> 3. Le "mariage pour tous", c'est une mesure du Parti
>> Socialiste : au Parti Pirate, ce n'est pas une mesure
>> du programme (elle est assez largement partagée...
>> mais pas par tous : c'est important de le respecter)
>>
>> Donc oui il faudrait demander à Piotrr de bien vouloir
>> retirer ce logo (ou le mettre plus discret) et de préciser
>> dans les commentaires que ce n'est pas la position du
>> Parti Pirate puisque manifestement les lecteurs ont le
>> doute.
>>
>> ... mais bon, je ne partage pas non plus la conclusion de
>> Piotrr et suis plus de ton avis, Gwen, mais j'en ferai pas
>> scandale. Chacun est adhérent au Parti Pirate _au même
>> titre_ et il n'y a donc pas d'avis plus pertinent qu'un
>> autre. Ensuite les intentions que tu prêtent à Piotrr sont
>> absurde (et de mauvaise foi). Soyons plus aimant les uns
>> des autres... L'intolérance, on sait où ça nous mène...
>>
>> Mistral OZ
>> Parti Pirate - Co Secrétaire National & Co Coordinateur
>> Bretagne
>> /Mes dispos : http://doodle.com/mioz/
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> *De: *"Gwen Desliens (Biaise)" <biaise at partipirate.org
>> <mailto:biaise at partipirate.org>>
>> *À: *discussions at lists.partipirate.org
>> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>> *Envoyé: *Mardi 22 Janvier 2013 19:05:34
>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Éclaircissements sur une
>> position douteuse
>>
>>
>> Dans ce cas pourquoi illustrer avec des photos du PP ? Les
>> commentaires en dessous montrent bien que c'est ainsi que
>> ça a été compris, tout comme la réaction de Morvan Prevot.
>>
>> Le référedum sur les question chaudes de société, faudra
>> encore me prouver que c'est un signe de démocratie... >_>
>> Pour rappel le mouvement des anti mariage est ridicule par
>> rapport à celui contre la réforme des retraites. Les anti
>> et le "clergé" sont sur-médiatisés.
>>
>> Le 22/01/2013 18:47, Guillaume Tisserant a écrit :
>>
>> Piottr parle en son nom, il a le droit, et à aucun
>> endroit dans l'article, il ne laisse penser que c'est
>> la position du PP.
>> Et comme il n'est pas porte parole, je trouve que le
>> contraire serait effrayant. (Si je devais vérifier que
>> mes propos sont conforme à la pensée du PP à chaque
>> fois que je poste quelque chose sur internet, je
>> serait bien embété, surtout que je ne suis pas
>> forcement en accord sur tout avec la majorité des
>> membres du PP).
>> Ensuite, sur le fond de l'idée, je suis plutôt
>> d'accord avec lui :
>> On ne peut pas dire : On est pour plus de démocratie
>> pour les lois qui sont contre nous, et pour moins de
>> démocrate quand ça nous arrange.
>> Si on suit l'idée "en france on a voté pour un
>> président qui a dit ça...", on peut ab andonner toute
>> idée de défense de la démocratie liquide, ça ne sert à
>> rien si on est d'accord pour dire que si on élit
>> quelqu'un pendant 5 ans, la personne n'a pas à
>> demander son avis au peuple.
>> Quand au mot "passer en force", il a son sens ici :
>> Des journalistes l'ont déjà utilisé pour parler par
>> exemple de la réforme des retraites, ou une grosse
>> partie de la population était contre la réforme. De
>> fait, le fait qu'on utilise ce terme dans cette
>> situation ne me semble pas aberrant, même si
>> effectivement, le gouvernement est tout à fait dans
>> son droit pour le faire.
>> Bref, le fait d'être 100% pour une idée ne doit pas
>> sous entendre qu'on oublie d'être aussi pour une
>> démocratie plus direct. (et le fait que le PP soit
>> pour une idée ne doit pas empécher un membre d'être
>> contre et de l'exprimer)
>> Dworkin
>>
>>
>> Le 22 janvier 2013 18:32, Gwen Desliens (Biaise)
>> <biaise at partipirate.org
>> <mailto:biaise at partipirate.org>> a écrit :
>>
>>
>> http://blogs.rue89.com/mille-sabords/2013/01/22/le-mariage-pour-tous-oui-par-referendum-229459
>>
>> Voilà, au hasard de twitter, je tombe là dessus.
>>
>> J'me disais "j'vais revenir au PP tient, ça a
>> l'air plus calme, y a moyen d'avancer", et je
>> tombe la dessus.
>>
>> Un référendum ?
>>
>> Un référendum pour savoir si les homos sont aptes
>> à avoir une famille ?
>>
>> Oulah je vous voir arriver, c'est "une note
>> personnelle" ? Un article sur un blog rue89 avec
>> des photos des drapeaux du PP en photo j'appelle
>> pas ça une note "personnelle". C'est tellement
>> personnel que Dededede4 a posté sur twitter que
>> "le PP" préfèrerait un référendum.
>>
>> "passer en force" mais bon sang heureusement qu'on
>> force pour faire avancer les droits civiques. Tu
>> voudrais quoi Piottr, qu'on demande l'autorisation
>> au pape ?
>> La France a voté pour un président promettant le
>> mariage civil pour tous il me semble, et il a déjà
>> laissé tomber assez de ses promesses sans même
>> s'offrir un référendum.
>>
>> La démocratie ? Mais est la démocratie ou la
>> démagogie qu'on encourage maintenant au PP ?
>>
>> "a pirate is free" et en tant que pirate libre,
>> sachez que tout ce que je peux faire et ne vous
>> nuiera pas, j'ai le droit de le faire.
>>
>> On me souffle que des militants PP étaient à la
>> "manif pour tous" contre cette réforme. J'ai du
>> mal à l'imaginer de la part de personnes qui
>> réclament la liberté de ci et de ça. En tout cas,
>> si c'est avéré, j'ai un message : ? C'est
>> l'orgasme final ? Fistons nous et demain ? Les
>> trans les gouines et les pédales ? Serons le genre
>> humain ? (et tralala)
>> _______________________________________________
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