[PP-discussions] Éclaircissements sur une position douteuse
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mar 22 Jan 20:38:20 CET 2013
:-D
tout est dit
Le 22/01/2013 15:03, Thomas Vermorel a écrit :
> Oui je suis pour cette loi.
> D'ailleurs j'ai défilé la première fois et je redéfilerai la deuxième,
> ce dimanche. La première, j'étais à côté de Piotrr.
>
> Le 22 janvier 2013 20:00, Jeey <jeey_ppmp at jeey.net
> <mailto:jeey_ppmp at jeey.net>> a écrit :
>
> Je n'ai pas l'impression que Piottr soit contre cette loi, je
> crois comprendre qu'il pointe "juste" un énième problème au sein
> de notre système politique.
>
>
>
> Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org
> <mailto:raphael.isla at partipirate-mp.org>> a écrit :
>
> J'ai lu vos mails et voici mes remarques :
>
> * Effectivement, le blog de Piottr semble être la voix du
> Parti Pirate pour toute personne qui n'est pas au courant,
> il serait bien que le visuel change et/ou que l'auteur
> insère dans chaque billet une explication pour spécifier
> qu'il parle en son nom propre
> * Passer en force, ça serait voter une loi via ce qu'on
> appelle l'amendement 44-3 (spécialité du précédent
> gouvernement). Dans le cas de l'ouverture du mariage au
> couples de personnes de même sexe, je rappelle que la loi
> était annoncée dans le programme au printemps 2012,
> qu'elle a été annoncée après les législatives, qu'il y a
> eu des auditions de divers groupes de personnes (pour ou
> contre) dans les locaux de l'assemblée, que des gens ont
> été reçus à l'Élysée, que les débats parlementaires ont
> été prolongés. Quiconque ose dire que la loi passe en
> force ment clairement.
> * Il n'est pas possible de mettre en place un referendum à
> ce sujet :
> http://lemariagepourtous.info/Il-faut-un-referendum-sur-le
> * D'autres homosexuels l'ont dit avant moi, mais je le
> répète ici : vu les arguments, vu la violence, vu les
> insultes venant du camps opposé à cette loi, nous
> commençons à considérer que nous manquons de soutiens et
> que quiconque n'est pas clairement en faveur de cette loi
> est contre nous. Oui, c'est violent, oui c'est réducteur,
> mais nous en sommes à ce point.
> * Je ne comprendrais pas que des pirates, soi-disant
> défenseurs des libertés, soient prêts à se battre contre
> une loi qui donne une liberté de plus à un groupe de
> personnes sans priver qui que ce soit d'une autre ou de
> cette même liberté.
>
> J'ai un peu l'impression d'etre le seul au PP à ne pas dire
> "oui mais..." ou "non". Y a-t-il parmi nous des personnes
> prêtes à dire "Oui, je suis pour cette loi" sans rajouter de
> fioriture derrière? Je vous demande pas de pas réfléchir au
> sujet. Mais il me semble qu'on ne devrait pas tergiverser.
>
> Relf
>
> 2013/1/22 Mistral OZ <mistral.oz at partipirate.org
> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>>
>
> Attention à ne pas tomber dans << l'affiche >> histoire
> d'avoir une bonne bataille à mener (plutôt qu'une bonne
> cause à promouvoir).
>
> 1. Effectivement, le logo du Parti Pirate - tel qu'il est
> présenté - prête à confusion
> 2. Piotrr a le droit de s'exprimer, que ce soit dans la
> "ligne" du parti ou à contre courant. La liberté
> d'expression tout ça.
> 3. Le "mariage pour tous", c'est une mesure du Parti
> Socialiste : au Parti Pirate, ce n'est pas une mesure
> du programme (elle est assez largement partagée...
> mais pas par tous : c'est important de le respecter)
>
> Donc oui il faudrait demander à Piotrr de bien vouloir
> retirer ce logo (ou le mettre plus discret) et de préciser
> dans les commentaires que ce n'est pas la position du
> Parti Pirate puisque manifestement les lecteurs ont le doute.
>
> ... mais bon, je ne partage pas non plus la conclusion de
> Piotrr et suis plus de ton avis, Gwen, mais j'en ferai pas
> scandale. Chacun est adhérent au Parti Pirate _au même
> titre_ et il n'y a donc pas d'avis plus pertinent qu'un
> autre. Ensuite les intentions que tu prêtent à Piotrr sont
> absurde (et de mauvaise foi). Soyons plus aimant les uns
> des autres... L'intolérance, on sait où ça nous mène...
>
> Mistral OZ
> Parti Pirate - Co Secrétaire National & Co Coordinateur
> Bretagne
> /Mes dispos : http://doodle.com/mioz/
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Gwen Desliens (Biaise)" <biaise at partipirate.org
> <mailto:biaise at partipirate.org>>
> *À: *discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Mardi 22 Janvier 2013 19:05:34
> *Objet: *Re: [PP-discussions] Éclaircissements sur une
> position douteuse
>
>
> Dans ce cas pourquoi illustrer avec des photos du PP ? Les
> commentaires en dessous montrent bien que c'est ainsi que
> ça a été compris, tout comme la réaction de Morvan Prevot.
>
> Le référedum sur les question chaudes de société, faudra
> encore me prouver que c'est un signe de démocratie... >_>
> Pour rappel le mouvement des anti mariage est ridicule par
> rapport à celui contre la réforme des retraites. Les anti
> et le "clergé" sont sur-médiatisés.
>
> Le 22/01/2013 18:47, Guillaume Tisserant a écrit :
>
> Piottr parle en son nom, il a le droit, et à aucun
> endroit dans l'article, il ne laisse penser que c'est
> la position du PP.
> Et comme il n'est pas porte parole, je trouve que le
> contraire serait effrayant. (Si je devais vérifier que
> mes propos sont conforme à la pensée du PP à chaque
> fois que je poste quelque chose sur internet, je
> serait bien embété, surtout que je ne suis pas
> forcement en accord sur tout avec la majorité des
> membres du PP).
> Ensuite, sur le fond de l'idée, je suis plutôt
> d'accord avec lui :
> On ne peut pas dire : On est pour plus de démocratie
> pour les lois qui sont contre nous, et pour moins de
> démocrate quand ça nous arrange.
> Si on suit l'idée "en france on a voté pour un
> président qui a dit ça...", on peut ab andonner toute
> idée de défense de la démocratie liquide, ça ne sert à
> rien si on est d'accord pour dire que si on élit
> quelqu'un pendant 5 ans, la personne n'a pas à
> demander son avis au peuple.
> Quand au mot "passer en force", il a son sens ici :
> Des journalistes l'ont déjà utilisé pour parler par
> exemple de la réforme des retraites, ou une grosse
> partie de la population était contre la réforme. De
> fait, le fait qu'on utilise ce terme dans cette
> situation ne me semble pas aberrant, même si
> effectivement, le gouvernement est tout à fait dans
> son droit pour le faire.
> Bref, le fait d'être 100% pour une idée ne doit pas
> sous entendre qu'on oublie d'être aussi pour une
> démocratie plus direct. (et le fait que le PP soit
> pour une idée ne doit pas empécher un membre d'être
> contre et de l'exprimer)
> Dworkin
>
>
> Le 22 janvier 2013 18:32, Gwen Desliens (Biaise)
> <biaise at partipirate.org
> <mailto:biaise at partipirate.org>> a écrit :
>
> http://blogs.rue89.com/mille-sabords/2013/01/22/le-mariage-pour-tous-oui-par-referendum-229459
>
> Voilà, au hasard de twitter, je tombe là dessus.
>
> J'me disais "j'vais revenir au PP tient, ça a
> l'air plus calme, y a moyen d'avancer", et je
> tombe la dessus.
>
> Un référendum ?
>
> Un référendum pour savoir si les homos sont aptes
> à avoir une famille ?
>
> Oulah je vous voir arriver, c'est "une note
> personnelle" ? Un article sur un blog rue89 avec
> des photos des drapeaux du PP en photo j'appelle
> pas ça une note "personnelle". C'est tellement
> personnel que Dededede4 a posté sur twitter que
> "le PP" préfèrerait un référendum.
>
> "passer en force" mais bon sang heureusement qu'on
> force pour faire avancer les droits civiques. Tu
> voudrais quoi Piottr, qu'on demande l'autorisation
> au pape ?
> La France a voté pour un président promettant le
> mariage civil pour tous il me semble, et il a déjà
> laissé tomber assez de ses promesses sans même
> s'offrir un référendum.
>
> La démocratie ? Mais est la démocratie ou la
> démagogie qu'on encourage maintenant au PP ?
>
> "a pirate is free" et en tant que pirate libre,
> sachez que tout ce que je peux faire et ne vous
> nuiera pas, j'ai le droit de le faire.
>
> On me souffle que des militants PP étaient à la
> "manif pour tous" contre cette réforme. J'ai du
> mal à l'imaginer de la part de personnes qui
> réclament la liberté de ci et de ça. En tout cas,
> si c'est avéré, j'ai un message : ? C'est
> l'orgasme final ? Fistons nous et demain ? Les
> trans les gouines et les pédales ? Serons le genre
> humain ? (et tralala)
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