[PP-discussions] Éclaircissements sur une position douteuse

Mar 22 Jan 20:05:12 CET 2013

Je tiens juste à préciser, pour éviter aussi tout malentendu, que j'étais (bien entendu?) aux côtés de Relf ce samedi :D

Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :

>Oui je suis pour cette loi.
>D'ailleurs j'ai défilé la première fois et je redéfilerai la deuxième,
>ce
>dimanche. La première, j'étais à côté de Piotrr.
>
>Le 22 janvier 2013 20:00, Jeey <jeey_ppmp at jeey.net> a écrit :
>
>> Je n'ai pas l'impression que Piottr soit contre cette loi, je crois
>> comprendre qu'il pointe "juste" un énième problème au sein de notre
>système
>> politique.
>>
>>
>>
>> Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org> a écrit :
>>>
>>> J'ai lu vos mails et voici mes remarques :
>>>
>>>
>>>    - Effectivement, le blog de Piottr semble être la voix du Parti
>>>    Pirate pour toute personne qui n'est pas au courant, il serait
>bien que le
>>>    visuel change et/ou que l'auteur insère dans chaque billet une
>explication
>>>    pour spécifier qu'il parle en son nom propre
>>>    - Passer en force, ça serait voter une loi via ce qu'on appelle
>>>    l'amendement 44-3 (spécialité du précédent gouvernement). Dans le
>cas de
>>>    l'ouverture du mariage au couples de personnes de même sexe, je
>rappelle
>>>    que la loi était annoncée dans le programme au printemps 2012,
>qu'elle a
>>>    été annoncée après les législatives, qu'il y a eu des auditions
>de divers
>>>    groupes de personnes (pour ou contre) dans les locaux de
>l'assemblée, que
>>>    des gens ont été reçus à l’Élysée, que les débats parlementaires
>ont été
>>>    prolongés. Quiconque ose dire que la loi passe en force ment
>clairement.
>>>    - Il n'est pas possible de mettre en place un referendum à ce
>sujet :
>>>    http://lemariagepourtous.info/Il-faut-un-referendum-sur-le
>>>    - D'autres homosexuels l'ont dit avant moi, mais je le répète ici
>:
>>>    vu les arguments, vu la violence, vu les insultes venant du camps
>opposé à
>>>    cette loi, nous commençons à considérer que nous manquons de
>soutiens et
>>>    que quiconque n'est pas clairement en faveur de cette loi est
>contre nous.
>>>    Oui, c'est violent, oui c'est réducteur, mais nous en sommes à ce
>point.
>>>    - Je ne comprendrais pas que des pirates, soi-disant défenseurs
>des
>>>    libertés, soient prêts à se battre contre une loi qui donne une
>liberté de
>>>    plus à un groupe de personnes sans priver qui que ce soit d'une
>autre ou de
>>>    cette même liberté.
>>>
>>> J'ai un peu l'impression d'etre le seul au PP à ne pas dire "oui
>mais…"
>>> ou "non". Y a-t-il parmi nous des personnes prêtes à dire "Oui, je
>suis
>>> pour cette loi" sans rajouter de fioriture derrière? Je vous demande
>pas de
>>> pas réfléchir au sujet. Mais il me semble qu'on ne devrait pas
>tergiverser.
>>>
>>> Relf
>>>
>>> 2013/1/22 Mistral OZ <mistral.oz at partipirate.org>
>>>
>>>> Attention à ne pas tomber dans << l'affiche >> histoire d'avoir une
>>>> bonne bataille à mener (plutôt qu'une bonne cause à promouvoir).
>>>>
>>>>    1. Effectivement, le logo du Parti Pirate - tel qu'il est
>présenté
>>>>    - prête à confusion
>>>>    2. Piotrr a le droit de s'exprimer, que ce soit dans la "ligne"
>du
>>>>    parti ou à contre courant. La liberté d'expression tout ça.
>>>>    3. Le "mariage pour tous", c'est une mesure du Parti Socialiste
>: au
>>>>    Parti Pirate, ce n'est pas une mesure du programme (elle est
>assez
>>>>    largement partagée... mais pas par tous : c'est important de le
>respecter)
>>>>
>>>> Donc oui il faudrait demander à Piotrr de bien vouloir retirer ce
>logo
>>>> (ou le mettre plus discret) et de préciser dans les commentaires
>que ce
>>>> n'est pas la position du Parti Pirate puisque manifestement les
>lecteurs
>>>> ont le doute.
>>>>
>>>> ... mais bon, je ne partage pas non plus la conclusion de Piotrr et
>suis
>>>> plus de ton avis, Gwen, mais j'en ferai pas scandale. Chacun est
>adhérent
>>>> au Parti Pirate *au même titre* et il n'y a donc pas d'avis plus
>>>> pertinent qu'un autre. Ensuite les intentions que tu prêtent à
>Piotrr sont
>>>> absurde (et de mauvaise foi). Soyons plus aimant les uns des
>>>> autres... L’intolérance, on sait où ça nous mène...
>>>>
>>>> Mistral OZ
>>>> Parti Pirate - Co Secrétaire National & Co Coordinateur Bretagne
>>>> *Mes dispos : http://doodle.com/mioz*
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> *De: *"Gwen Desliens (Biaise)" <biaise at partipirate.org>
>>>> *À: *discussions at lists.partipirate.org
>>>> *Envoyé: *Mardi 22 Janvier 2013 19:05:34
>>>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Éclaircissements sur une position
>douteuse
>>>>
>>>>
>>>> Dans ce cas pourquoi illustrer avec des photos du PP ? Les
>commentaires
>>>> en dessous montrent bien que c'est ainsi que ça a été compris, tout
>comme
>>>> la réaction de Morvan Prevot.
>>>>
>>>> Le référedum sur les question chaudes de société, faudra encore me
>>>> prouver que c'est un signe de démocratie… >_> Pour rappel le
>mouvement des
>>>> anti mariage est ridicule par rapport à celui contre la réforme des
>>>> retraites. Les anti et le "clergé" sont sur-médiatisés.
>>>>
>>>> Le 22/01/2013 18:47, Guillaume Tisserant a écrit :
>>>>
>>>> Piottr parle en son nom, il a le droit, et à aucun endroit dans
>>>> l'article, il ne laisse penser que c'est la position du PP.
>>>> Et comme il n'est pas porte parole, je trouve que le contraire
>serait
>>>> effrayant. (Si je devais vérifier que mes propos sont conforme à la
>pensée
>>>> du PP à chaque fois que je poste quelque chose sur internet, je
>serait bien
>>>> embété, surtout que je ne suis pas forcement en accord sur tout
>avec la
>>>> majorité des membres du PP).
>>>> Ensuite, sur le fond de l'idée, je suis plutôt d'accord avec lui :
>>>> On ne peut pas dire : On est pour plus de démocratie pour les lois
>qui
>>>> sont contre nous, et pour moins de démocrate quand ça nous arrange.
>>>> Si on suit l'idée "en france on a voté pour un président qui a dit
>>>> ça...", on peut ab andonner toute idée de défense de la démocratie
>liquide,
>>>> ça ne sert à rien si on est d'accord pour dire que si on élit
>quelqu'un
>>>> pendant 5 ans, la personne n'a pas à demander son avis au peuple.
>>>> Quand au mot "passer en force", il a son sens ici : Des
>journalistes
>>>> l'ont déjà utilisé pour parler par exemple de la réforme des
>retraites, ou
>>>> une grosse partie de la population était contre la réforme. De
>fait, le
>>>> fait qu'on utilise ce terme dans cette situation ne me semble pas
>aberrant,
>>>> même si effectivement, le gouvernement est tout à fait dans son
>droit pour
>>>> le faire.
>>>> Bref, le fait d'être 100% pour une idée ne doit pas sous entendre
>qu'on
>>>> oublie d'être aussi pour une démocratie plus direct. (et le fait
>que le PP
>>>> soit pour une idée ne doit pas empécher un membre d'être contre et
>de
>>>> l'exprimer)
>>>> Dworkin
>>>>
>>>>
>>>> Le 22 janvier 2013 18:32, Gwen Desliens (Biaise)
><biaise at partipirate.org
>>>> > a écrit :
>>>>
>>>>>
>>>>>
>http://blogs.rue89.com/mille-sabords/2013/01/22/le-mariage-pour-tous-oui-par-referendum-229459
>>>>>
>>>>> Voilà, au hasard de twitter, je tombe là dessus.
>>>>>
>>>>> J'me disais "j'vais revenir au PP tient, ça a l'air plus calme, y
>a
>>>>> moyen d'avancer", et je tombe la dessus.
>>>>>
>>>>> Un référendum ?
>>>>>
>>>>> Un référendum pour savoir si les homos sont aptes à avoir une
>famille ?
>>>>>
>>>>> Oulah je vous voir arriver, c'est "une note personnelle" ? Un
>article
>>>>> sur un blog rue89 avec des photos des drapeaux du PP en photo
>j'appelle pas
>>>>> ça une note "personnelle". C'est tellement personnel que Dededede4
>a posté
>>>>> sur twitter que "le PP" préfèrerait un référendum.
>>>>>
>>>>> "passer en force" mais bon sang heureusement qu'on force pour
>faire
>>>>> avancer les droits civiques. Tu voudrais quoi Piottr, qu'on
>demande
>>>>> l'autorisation au pape ?
>>>>> La France a voté pour un président promettant le mariage civil
>pour
>>>>> tous il me semble, et il a déjà laissé tomber assez de ses
>promesses sans
>>>>> même s'offrir un référendum.
>>>>>
>>>>> La démocratie ? Mais est la démocratie ou la démagogie qu'on
>encourage
>>>>> maintenant au PP ?
>>>>>
>>>>> "a pirate is free" et en tant que pirate libre, sachez que tout ce
>que
>>>>> je peux faire et ne vous nuiera pas, j'ai le droit de le faire.
>>>>>
>>>>> On me souffle que des militants PP étaient à la "manif pour tous"
>>>>> contre cette réforme. J'ai du mal à l'imaginer de la part de
>personnes qui
>>>>> réclament la liberté de ci et de ça. En tout cas, si c'est avéré,
>j'ai un
>>>>> message :  ♪ C'est l'orgasme final ♫ Fistons nous et demain ♪ Les
>trans les
>>>>> gouines et les pédales ♪ Serons le genre humain ♫ (et tralala)
>>>>> _______________________________________________
>>>>>
>>>> ------------------------------
>>>
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>
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