[PP-discussions] Éclaircissements sur une position douteuse

Mar 22 Jan 20:03:47 CET 2013

Oui je suis pour cette loi.
D'ailleurs j'ai défilé la première fois et je redéfilerai la deuxième, ce
dimanche. La première, j'étais à côté de Piotrr.

Le 22 janvier 2013 20:00, Jeey <jeey_ppmp at jeey.net> a écrit :

> Je n'ai pas l'impression que Piottr soit contre cette loi, je crois
> comprendre qu'il pointe "juste" un énième problème au sein de notre système
> politique.
>
>
>
> Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org> a écrit :
>>
>> J'ai lu vos mails et voici mes remarques :
>>
>>
>>    - Effectivement, le blog de Piottr semble être la voix du Parti
>>    Pirate pour toute personne qui n'est pas au courant, il serait bien que le
>>    visuel change et/ou que l'auteur insère dans chaque billet une explication
>>    pour spécifier qu'il parle en son nom propre
>>    - Passer en force, ça serait voter une loi via ce qu'on appelle
>>    l'amendement 44-3 (spécialité du précédent gouvernement). Dans le cas de
>>    l'ouverture du mariage au couples de personnes de même sexe, je rappelle
>>    que la loi était annoncée dans le programme au printemps 2012, qu'elle a
>>    été annoncée après les législatives, qu'il y a eu des auditions de divers
>>    groupes de personnes (pour ou contre) dans les locaux de l'assemblée, que
>>    des gens ont été reçus à l’Élysée, que les débats parlementaires ont été
>>    prolongés. Quiconque ose dire que la loi passe en force ment clairement.
>>    - Il n'est pas possible de mettre en place un referendum à ce sujet :
>>    http://lemariagepourtous.info/Il-faut-un-referendum-sur-le
>>    - D'autres homosexuels l'ont dit avant moi, mais je le répète ici :
>>    vu les arguments, vu la violence, vu les insultes venant du camps opposé à
>>    cette loi, nous commençons à considérer que nous manquons de soutiens et
>>    que quiconque n'est pas clairement en faveur de cette loi est contre nous.
>>    Oui, c'est violent, oui c'est réducteur, mais nous en sommes à ce point.
>>    - Je ne comprendrais pas que des pirates, soi-disant défenseurs des
>>    libertés, soient prêts à se battre contre une loi qui donne une liberté de
>>    plus à un groupe de personnes sans priver qui que ce soit d'une autre ou de
>>    cette même liberté.
>>
>> J'ai un peu l'impression d'etre le seul au PP à ne pas dire "oui mais…"
>> ou "non". Y a-t-il parmi nous des personnes prêtes à dire "Oui, je suis
>> pour cette loi" sans rajouter de fioriture derrière? Je vous demande pas de
>> pas réfléchir au sujet. Mais il me semble qu'on ne devrait pas tergiverser.
>>
>> Relf
>>
>> 2013/1/22 Mistral OZ <mistral.oz at partipirate.org>
>>
>>> Attention à ne pas tomber dans << l'affiche >> histoire d'avoir une
>>> bonne bataille à mener (plutôt qu'une bonne cause à promouvoir).
>>>
>>>    1. Effectivement, le logo du Parti Pirate - tel qu'il est présenté
>>>    - prête à confusion
>>>    2. Piotrr a le droit de s'exprimer, que ce soit dans la "ligne" du
>>>    parti ou à contre courant. La liberté d'expression tout ça.
>>>    3. Le "mariage pour tous", c'est une mesure du Parti Socialiste : au
>>>    Parti Pirate, ce n'est pas une mesure du programme (elle est assez
>>>    largement partagée... mais pas par tous : c'est important de le respecter)
>>>
>>> Donc oui il faudrait demander à Piotrr de bien vouloir retirer ce logo
>>> (ou le mettre plus discret) et de préciser dans les commentaires que ce
>>> n'est pas la position du Parti Pirate puisque manifestement les lecteurs
>>> ont le doute.
>>>
>>> ... mais bon, je ne partage pas non plus la conclusion de Piotrr et suis
>>> plus de ton avis, Gwen, mais j'en ferai pas scandale. Chacun est adhérent
>>> au Parti Pirate *au même titre* et il n'y a donc pas d'avis plus
>>> pertinent qu'un autre. Ensuite les intentions que tu prêtent à Piotrr sont
>>> absurde (et de mauvaise foi). Soyons plus aimant les uns des
>>> autres... L’intolérance, on sait où ça nous mène...
>>>
>>> Mistral OZ
>>> Parti Pirate - Co Secrétaire National & Co Coordinateur Bretagne
>>> *Mes dispos : http://doodle.com/mioz*
>>>
>>> ------------------------------
>>> *De: *"Gwen Desliens (Biaise)" <biaise at partipirate.org>
>>> *À: *discussions at lists.partipirate.org
>>> *Envoyé: *Mardi 22 Janvier 2013 19:05:34
>>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Éclaircissements sur une position douteuse
>>>
>>>
>>> Dans ce cas pourquoi illustrer avec des photos du PP ? Les commentaires
>>> en dessous montrent bien que c'est ainsi que ça a été compris, tout comme
>>> la réaction de Morvan Prevot.
>>>
>>> Le référedum sur les question chaudes de société, faudra encore me
>>> prouver que c'est un signe de démocratie… >_> Pour rappel le mouvement des
>>> anti mariage est ridicule par rapport à celui contre la réforme des
>>> retraites. Les anti et le "clergé" sont sur-médiatisés.
>>>
>>> Le 22/01/2013 18:47, Guillaume Tisserant a écrit :
>>>
>>> Piottr parle en son nom, il a le droit, et à aucun endroit dans
>>> l'article, il ne laisse penser que c'est la position du PP.
>>> Et comme il n'est pas porte parole, je trouve que le contraire serait
>>> effrayant. (Si je devais vérifier que mes propos sont conforme à la pensée
>>> du PP à chaque fois que je poste quelque chose sur internet, je serait bien
>>> embété, surtout que je ne suis pas forcement en accord sur tout avec la
>>> majorité des membres du PP).
>>> Ensuite, sur le fond de l'idée, je suis plutôt d'accord avec lui :
>>> On ne peut pas dire : On est pour plus de démocratie pour les lois qui
>>> sont contre nous, et pour moins de démocrate quand ça nous arrange.
>>> Si on suit l'idée "en france on a voté pour un président qui a dit
>>> ça...", on peut ab andonner toute idée de défense de la démocratie liquide,
>>> ça ne sert à rien si on est d'accord pour dire que si on élit quelqu'un
>>> pendant 5 ans, la personne n'a pas à demander son avis au peuple.
>>> Quand au mot "passer en force", il a son sens ici : Des journalistes
>>> l'ont déjà utilisé pour parler par exemple de la réforme des retraites, ou
>>> une grosse partie de la population était contre la réforme. De fait, le
>>> fait qu'on utilise ce terme dans cette situation ne me semble pas aberrant,
>>> même si effectivement, le gouvernement est tout à fait dans son droit pour
>>> le faire.
>>> Bref, le fait d'être 100% pour une idée ne doit pas sous entendre qu'on
>>> oublie d'être aussi pour une démocratie plus direct. (et le fait que le PP
>>> soit pour une idée ne doit pas empécher un membre d'être contre et de
>>> l'exprimer)
>>> Dworkin
>>>
>>>
>>> Le 22 janvier 2013 18:32, Gwen Desliens (Biaise) <biaise at partipirate.org
>>> > a écrit :
>>>
>>>>
>>>> http://blogs.rue89.com/mille-sabords/2013/01/22/le-mariage-pour-tous-oui-par-referendum-229459
>>>>
>>>> Voilà, au hasard de twitter, je tombe là dessus.
>>>>
>>>> J'me disais "j'vais revenir au PP tient, ça a l'air plus calme, y a
>>>> moyen d'avancer", et je tombe la dessus.
>>>>
>>>> Un référendum ?
>>>>
>>>> Un référendum pour savoir si les homos sont aptes à avoir une famille ?
>>>>
>>>> Oulah je vous voir arriver, c'est "une note personnelle" ? Un article
>>>> sur un blog rue89 avec des photos des drapeaux du PP en photo j'appelle pas
>>>> ça une note "personnelle". C'est tellement personnel que Dededede4 a posté
>>>> sur twitter que "le PP" préfèrerait un référendum.
>>>>
>>>> "passer en force" mais bon sang heureusement qu'on force pour faire
>>>> avancer les droits civiques. Tu voudrais quoi Piottr, qu'on demande
>>>> l'autorisation au pape ?
>>>> La France a voté pour un président promettant le mariage civil pour
>>>> tous il me semble, et il a déjà laissé tomber assez de ses promesses sans
>>>> même s'offrir un référendum.
>>>>
>>>> La démocratie ? Mais est la démocratie ou la démagogie qu'on encourage
>>>> maintenant au PP ?
>>>>
>>>> "a pirate is free" et en tant que pirate libre, sachez que tout ce que
>>>> je peux faire et ne vous nuiera pas, j'ai le droit de le faire.
>>>>
>>>> On me souffle que des militants PP étaient à la "manif pour tous"
>>>> contre cette réforme. J'ai du mal à l'imaginer de la part de personnes qui
>>>> réclament la liberté de ci et de ça. En tout cas, si c'est avéré, j'ai un
>>>> message :  ♪ C'est l'orgasme final ♫ Fistons nous et demain ♪ Les trans les
>>>> gouines et les pédales ♪ Serons le genre humain ♫ (et tralala)
>>>> _______________________________________________
>>>>
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>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
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Thomas Watanabe Vermorel
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