[PP-discussions] Éclaircissements sur une position douteuse
Raphael Isla
raphael.isla at partipirate-mp.org
Mar 22 Jan 19:53:45 CET 2013
J'ai lu vos mails et voici mes remarques :
- Effectivement, le blog de Piottr semble être la voix du Parti Pirate
pour toute personne qui n'est pas au courant, il serait bien que le visuel
change et/ou que l'auteur insère dans chaque billet une explication pour
spécifier qu'il parle en son nom propre
- Passer en force, ça serait voter une loi via ce qu'on appelle
l'amendement 44-3 (spécialité du précédent gouvernement). Dans le cas de
l'ouverture du mariage au couples de personnes de même sexe, je rappelle
que la loi était annoncée dans le programme au printemps 2012, qu'elle a
été annoncée après les législatives, qu'il y a eu des auditions de divers
groupes de personnes (pour ou contre) dans les locaux de l'assemblée, que
des gens ont été reçus à l’Élysée, que les débats parlementaires ont été
prolongés. Quiconque ose dire que la loi passe en force ment clairement.
- Il n'est pas possible de mettre en place un referendum à ce sujet :
http://lemariagepourtous.info/Il-faut-un-referendum-sur-le
- D'autres homosexuels l'ont dit avant moi, mais je le répète ici : vu
les arguments, vu la violence, vu les insultes venant du camps opposé à
cette loi, nous commençons à considérer que nous manquons de soutiens et
que quiconque n'est pas clairement en faveur de cette loi est contre nous.
Oui, c'est violent, oui c'est réducteur, mais nous en sommes à ce point.
- Je ne comprendrais pas que des pirates, soi-disant défenseurs des
libertés, soient prêts à se battre contre une loi qui donne une liberté de
plus à un groupe de personnes sans priver qui que ce soit d'une autre ou de
cette même liberté.
J'ai un peu l'impression d'etre le seul au PP à ne pas dire "oui mais…" ou
"non". Y a-t-il parmi nous des personnes prêtes à dire "Oui, je suis pour
cette loi" sans rajouter de fioriture derrière? Je vous demande pas de pas
réfléchir au sujet. Mais il me semble qu'on ne devrait pas tergiverser.
Relf
2013/1/22 Mistral OZ <mistral.oz at partipirate.org>
> Attention à ne pas tomber dans << l'affiche >> histoire d'avoir une bonne
> bataille à mener (plutôt qu'une bonne cause à promouvoir).
>
> 1. Effectivement, le logo du Parti Pirate - tel qu'il est présenté
> - prête à confusion
> 2. Piotrr a le droit de s'exprimer, que ce soit dans la "ligne" du
> parti ou à contre courant. La liberté d'expression tout ça.
> 3. Le "mariage pour tous", c'est une mesure du Parti Socialiste : au
> Parti Pirate, ce n'est pas une mesure du programme (elle est assez
> largement partagée... mais pas par tous : c'est important de le respecter)
>
> Donc oui il faudrait demander à Piotrr de bien vouloir retirer ce logo (ou
> le mettre plus discret) et de préciser dans les commentaires que ce n'est
> pas la position du Parti Pirate puisque manifestement les lecteurs ont le
> doute.
>
> ... mais bon, je ne partage pas non plus la conclusion de Piotrr et suis
> plus de ton avis, Gwen, mais j'en ferai pas scandale. Chacun est adhérent
> au Parti Pirate *au même titre* et il n'y a donc pas d'avis plus
> pertinent qu'un autre. Ensuite les intentions que tu prêtent à Piotrr sont
> absurde (et de mauvaise foi). Soyons plus aimant les uns des
> autres... L’intolérance, on sait où ça nous mène...
>
> Mistral OZ
> Parti Pirate - Co Secrétaire National & Co Coordinateur Bretagne
> *Mes dispos : http://doodle.com/mioz*
>
> ------------------------------
> *De: *"Gwen Desliens (Biaise)" <biaise at partipirate.org>
> *À: *discussions at lists.partipirate.org
> *Envoyé: *Mardi 22 Janvier 2013 19:05:34
> *Objet: *Re: [PP-discussions] Éclaircissements sur une position douteuse
>
>
> Dans ce cas pourquoi illustrer avec des photos du PP ? Les commentaires en
> dessous montrent bien que c'est ainsi que ça a été compris, tout comme la
> réaction de Morvan Prevot.
>
> Le référedum sur les question chaudes de société, faudra encore me prouver
> que c'est un signe de démocratie… >_> Pour rappel le mouvement des anti
> mariage est ridicule par rapport à celui contre la réforme des retraites.
> Les anti et le "clergé" sont sur-médiatisés.
>
> Le 22/01/2013 18:47, Guillaume Tisserant a écrit :
>
> Piottr parle en son nom, il a le droit, et à aucun endroit dans l'article,
> il ne laisse penser que c'est la position du PP.
> Et comme il n'est pas porte parole, je trouve que le contraire serait
> effrayant. (Si je devais vérifier que mes propos sont conforme à la pensée
> du PP à chaque fois que je poste quelque chose sur internet, je serait bien
> embété, surtout que je ne suis pas forcement en accord sur tout avec la
> majorité des membres du PP).
> Ensuite, sur le fond de l'idée, je suis plutôt d'accord avec lui :
> On ne peut pas dire : On est pour plus de démocratie pour les lois qui
> sont contre nous, et pour moins de démocrate quand ça nous arrange.
> Si on suit l'idée "en france on a voté pour un président qui a dit ça...",
> on peut ab andonner toute idée de défense de la démocratie liquide, ça ne
> sert à rien si on est d'accord pour dire que si on élit quelqu'un pendant 5
> ans, la personne n'a pas à demander son avis au peuple.
> Quand au mot "passer en force", il a son sens ici : Des journalistes l'ont
> déjà utilisé pour parler par exemple de la réforme des retraites, ou une
> grosse partie de la population était contre la réforme. De fait, le fait
> qu'on utilise ce terme dans cette situation ne me semble pas aberrant, même
> si effectivement, le gouvernement est tout à fait dans son droit pour le
> faire.
> Bref, le fait d'être 100% pour une idée ne doit pas sous entendre qu'on
> oublie d'être aussi pour une démocratie plus direct. (et le fait que le PP
> soit pour une idée ne doit pas empécher un membre d'être contre et de
> l'exprimer)
> Dworkin
>
>
> Le 22 janvier 2013 18:32, Gwen Desliens (Biaise) <biaise at partipirate.org>a écrit :
>
>>
>> http://blogs.rue89.com/mille-sabords/2013/01/22/le-mariage-pour-tous-oui-par-referendum-229459
>>
>> Voilà, au hasard de twitter, je tombe là dessus.
>>
>> J'me disais "j'vais revenir au PP tient, ça a l'air plus calme, y a moyen
>> d'avancer", et je tombe la dessus.
>>
>> Un référendum ?
>>
>> Un référendum pour savoir si les homos sont aptes à avoir une famille ?
>>
>> Oulah je vous voir arriver, c'est "une note personnelle" ? Un article sur
>> un blog rue89 avec des photos des drapeaux du PP en photo j'appelle pas ça
>> une note "personnelle". C'est tellement personnel que Dededede4 a posté sur
>> twitter que "le PP" préfèrerait un référendum.
>>
>> "passer en force" mais bon sang heureusement qu'on force pour faire
>> avancer les droits civiques. Tu voudrais quoi Piottr, qu'on demande
>> l'autorisation au pape ?
>> La France a voté pour un président promettant le mariage civil pour tous
>> il me semble, et il a déjà laissé tomber assez de ses promesses sans même
>> s'offrir un référendum.
>>
>> La démocratie ? Mais est la démocratie ou la démagogie qu'on encourage
>> maintenant au PP ?
>>
>> "a pirate is free" et en tant que pirate libre, sachez que tout ce que je
>> peux faire et ne vous nuiera pas, j'ai le droit de le faire.
>>
>> On me souffle que des militants PP étaient à la "manif pour tous" contre
>> cette réforme. J'ai du mal à l'imaginer de la part de personnes qui
>> réclament la liberté de ci et de ça. En tout cas, si c'est avéré, j'ai un
>> message : ♪ C'est l'orgasme final ♫ Fistons nous et demain ♪ Les trans les
>> gouines et les pédales ♪ Serons le genre humain ♫ (et tralala)
>> _______________________________________________
>>
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