[PP-discussions] Éclaircissements sur une position douteuse

Mar 22 Jan 19:57:27 CET 2013

 

> J'ai un peu l'impression d'etre le seul au PP à ne pas dire "oui
mais…" ou "non". Y a-t-il parmi nous des personnes prêtes à dire "Oui,
je suis pour cette loi" sans rajouter de fioriture derrière? Je vous
demande pas de pas réfléchir au sujet. Mais il me semble qu'on ne
devrait pas tergiverser.

Tu connais mon point de vue donc pour te faire
plaisir "Oui, je suis pour cette loi" 

Farlistener

Le 2013-01-22
19:53, Raphael Isla a écrit : 

> J'ai lu vos mails et voici mes
remarques : 
> 
> * Effectivement, le blog de Piottr semble être la voix
du Parti Pirate pour toute personne qui n'est pas au courant, il serait
bien que le visuel change et/ou que l'auteur insère dans chaque billet
une explication pour spécifier qu'il parle en son nom propre
> * Passer
en force, ça serait voter une loi via ce qu'on appelle l'amendement 44-3
(spécialité du précédent gouvernement). Dans le cas de l'ouverture du
mariage au couples de personnes de même sexe, je rappelle que la loi
était annoncée dans le programme au printemps 2012, qu'elle a été
annoncée après les législatives, qu'il y a eu des auditions de divers
groupes de personnes (pour ou contre) dans les locaux de l'assemblée,
que des gens ont été reçus à l'Élysée, que les débats parlementaires ont
été prolongés. Quiconque ose dire que la loi passe en force ment
clairement.
> * Il n'est pas possible de mettre en place un referendum à
ce sujet : http://lemariagepourtous.info/Il-faut-un-referendum-sur-le
[6] 
> * D'autres homosexuels l'ont dit avant moi, mais je le répète ici
: vu les arguments, vu la violence, vu les insultes venant du camps
opposé à cette loi, nous commençons à considérer que nous manquons de
soutiens et que quiconque n'est pas clairement en faveur de cette loi
est contre nous. Oui, c'est violent, oui c'est réducteur, mais nous en
sommes à ce point.
> * Je ne comprendrais pas que des pirates,
soi-disant défenseurs des libertés, soient prêts à se battre contre une
loi qui donne une liberté de plus à un groupe de personnes sans priver
qui que ce soit d'une autre ou de cette même liberté.
> 
> J'ai un peu
l'impression d'etre le seul au PP à ne pas dire "oui mais…" ou "non". Y
a-t-il parmi nous des personnes prêtes à dire "Oui, je suis pour cette
loi" sans rajouter de fioriture derrière? Je vous demande pas de pas
réfléchir au sujet. Mais il me semble qu'on ne devrait pas
tergiverser.
> 
> Relf
> 
> 2013/1/22 Mistral OZ
<mistral.oz at partipirate.org [7]>
> 
>> Attention à ne pas tomber dans <<
l'affiche >> histoire d'avoir une bonne bataille à mener (plutôt qu'une
bonne cause à promouvoir). 
>> 
>> * Effectivement, le logo du Parti
Pirate - tel qu'il est présenté - prête à confusion
>> * Piotrr a le
droit de s'exprimer, que ce soit dans la "ligne" du parti ou à contre
courant. La liberté d'expression tout ça. 
>> * Le "mariage pour tous",
c'est une mesure du Parti Socialiste : au Parti Pirate, ce n'est pas une
mesure du programme (elle est assez largement partagée... mais pas par
tous : c'est important de le respecter)
>> 
>> Donc oui il faudrait
demander à Piotrr de bien vouloir retirer ce logo (ou le mettre plus
discret) et de préciser dans les commentaires que ce n'est pas la
position du Parti Pirate puisque manifestement les lecteurs ont le
doute. 
>> 
>> ... mais bon, je ne partage pas non plus la conclusion de
Piotrr et suis plus de ton avis, Gwen, mais j'en ferai pas scandale.
Chacun est adhérent au Parti Pirate au même titre et il n'y a donc pas
d'avis plus pertinent qu'un autre. Ensuite les intentions que tu prêtent
à Piotrr sont absurde (et de mauvaise foi). Soyons plus aimant les uns
des autres... L'intolérance, on sait où ça nous mène... 
>> 
>> Mistral
OZ 
>> Parti Pirate - Co Secrétaire National & Co Coordinateur Bretagne

>> _Mes dispos : http://doodle.com/mioz [3]_ 
>>
-------------------------
>> 
>> DE: "Gwen Desliens (Biaise)"
<biaise at partipirate.org [4]>
>> : discussions at lists.partipirate.org
[5]
>> ENVOY: Mardi 22 Janvier 2013 19:05:34
>> OBJET: Re:
[PP-discussions] Éclaircissements sur une position douteuse 
>> 
>> Dans
ce cas pourquoi illustrer avec des photos du PP ? Les commentaires en
dessous montrent bien que c'est ainsi que ça a été compris, tout comme
la réaction de Morvan Prevot. 
>> 
>> Le référedum sur les question
chaudes de société, faudra encore me prouver que c'est un signe de
démocratie… >_> Pour rappel le mouvement des anti mariage est ridicule
par rapport à celui contre la réforme des retraites. Les anti et le
"clergé" sont sur-médiatisés. 
>> 
>> Le 22/01/2013 18:47, Guillaume
Tisserant a écrit : 
>> 
>>> Piottr parle en son nom, il a le droit, et
à aucun endroit dans l'article, il ne laisse penser que c'est la
position du PP.
>>> Et comme il n'est pas porte parole, je trouve que le
contraire serait effrayant. (Si je devais vérifier que mes propos sont
conforme à la pensée du PP à chaque fois que je poste quelque chose sur
internet, je serait bien embété, surtout que je ne suis pas forcement en
accord sur tout avec la majorité des membres du PP).
>>> Ensuite, sur le
fond de l'idée, je suis plutôt d'accord avec lui : 
>>> On ne peut pas
dire : On est pour plus de démocratie pour les lois qui sont contre
nous, et pour moins de démocrate quand ça nous arrange.
>>> Si on suit
l'idée "en france on a voté pour un président qui a dit ça...", on peut
ab andonner toute idée de défense de la démocratie liquide, ça ne sert à
rien si on est d'accord pour dire que si on élit quelqu'un pendant 5
ans, la personne n'a pas à demander son avis au peuple.
>>> Quand au mot
"passer en force", il a son sens ici : Des journalistes l'ont déjà
utilisé pour parler par exemple de la réforme des retraites, ou une
grosse partie de la population était contre la réforme. De fait, le fait
qu'on utilise ce terme dans cette situation ne me semble pas aberrant,
même si effectivement, le gouvernement est tout à fait dans son droit
pour le faire.
>>> Bref, le fait d'être 100% pour une idée ne doit pas
sous entendre qu'on oublie d'être aussi pour une démocratie plus direct.
(et le fait que le PP soit pour une idée ne doit pas empécher un membre
d'être contre et de l'exprimer)
>>> Dworkin 
>>> 
>>> Le 22 janvier 2013
18:32, Gwen Desliens (Biaise) <biaise at partipirate.org [2]> a écrit :
>>>

>>>>
http://blogs.rue89.com/mille-sabords/2013/01/22/le-mariage-pour-tous-oui-par-referendum-229459
[1]
>>>> 
>>>> Voilà, au hasard de twitter, je tombe là dessus.
>>>>

>>>> J'me disais "j'vais revenir au PP tient, ça a l'air plus calme, y
a moyen d'avancer", et je tombe la dessus.
>>>> 
>>>> Un référendum
?
>>>> 
>>>> Un référendum pour savoir si les homos sont aptes à avoir
une famille ?
>>>> 
>>>> Oulah je vous voir arriver, c'est "une note
personnelle" ? Un article sur un blog rue89 avec des photos des drapeaux
du PP en photo j'appelle pas ça une note "personnelle". C'est tellement
personnel que Dededede4 a posté sur twitter que "le PP" préfèrerait un
référendum.
>>>> 
>>>> "passer en force" mais bon sang heureusement
qu'on force pour faire avancer les droits civiques. Tu voudrais quoi
Piottr, qu'on demande l'autorisation au pape ?
>>>> La France a voté
pour un président promettant le mariage civil pour tous il me semble, et
il a déjà laissé tomber assez de ses promesses sans même s'offrir un
référendum.
>>>> 
>>>> La démocratie ? Mais est la démocratie ou la
démagogie qu'on encourage maintenant au PP ?
>>>> 
>>>> "a pirate is
free" et en tant que pirate libre, sachez que tout ce que je peux faire
et ne vous nuiera pas, j'ai le droit de le faire.
>>>> 
>>>> On me
souffle que des militants PP étaient à la "manif pour tous" contre cette
réforme. J'ai du mal à l'imaginer de la part de personnes qui réclament
la liberté de ci et de ça. En tout cas, si c'est avéré, j'ai un message
: ♪ C'est l'orgasme final ♫ Fistons nous et demain ♪ Les trans les
gouines et les pédales ♪ Serons le genre humain ♫ (et tralala)
>>>>
_______________________________________________

 

Links:
------
[1]
http://blogs.rue89.com/mille-sabords/2013/01/22/le-mariage-pour-tous-oui-par-referendum-229459
[2]
mailto:biaise at partipirate.org
[3] http://doodle.com/mioz
[4]
mailto:biaise at partipirate.org
[5]
mailto:discussions at lists.partipirate.org
[6]
http://lemariagepourtous.info/Il-faut-un-referendum-sur-le
[7]
mailto:mistral.oz at partipirate.org
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