[PP-discussions] Lancement Equipe Initiative Citoyenne Européenne

Lun 14 Jan 16:02:44 CET 2013

Je suis d'accord avec Jeey sur la partie positive de sa réflexion ("Par
contre, nous aurions une action réelle et concrète et européenne à mettre à
notre crédit qui sera un peu plus visible que nos réflexions habituelles
sur un pad abscons ou un forum à troll."). Pour enfoncer le clou et
améliorer l'image ce serait de faire participer au comité de citoyens qui
lance le projet un pirate de chaque pays de l'UE pour renforcer l'image de
cohésion et de partage au sein de l'UE.

Je partage l'avis de Piotrr sur l'aspect "différent" que doit apporter le
Parti, on va peut-être poser des bases pour le futur. Aujourd'hui ça paraît
impossible que le PS soutienne une action de l'UMP même si les deux
s'entendent dessus; si EELV propose une ICE ou une QPC qui est dans nos
valeurs je ne vois pas pourquoi on s'abstiendrait de se prononcer en sa
faveur: c'est en faisant ce genre de pari qu'on modifie la mentalité des
gens.

Ce qui est pas mal avec l'ICE c'est que c'est un comité de citoyens : ça
n'engage pas le Parti officiellement (mais on va donner la parole à des
adhérents ce qui est pas mal).

Après c'est clair que si on veut que ça aboutisse, il va falloir voir avec
d'autres organisations si ça les intéresse de faire les marchés eux aussi
(jeunes écolos, AEI, EELV, confédération paysanne, kokopelli, etc.), si on
veut de la signature il va falloir se bouger sévère.

My 2 cents

Cordialement,

Michel Amorosa.

Le 14 janvier 2013 15:19, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :

> Le lundi 14 janvier 2013 15:06:48, Jérémy Jeey_PPMP a écrit :
>
>>
>>>
>>> "Autant je conçois que nous ayons mis en suspens notre action contre le
>>> vote électronique car nous (et par nous, j'entends la société dans son
>>> ensemble) avions plus à perdre en cas d'invalidation de la requête"
>>>
>>> Sérieux ? Un petit lien est-il possible vers le sujet du fofo plz
>>>
>>>  Non sourcé, Je suis à peu près sûr de ce que j'avance : à voir dans les
>> CR juste après l'AG je crois.
>>
>>
>>> "Soyons réaliste, est-ce que ce genre d'initiative à une change
>>> d'arriver à changer les choses ? Je suis assez pessimiste sur ce point."
>>>
>>> En l'occurence on parle ici de brevetabilité du vivant et pas d'autre
>>> chose. A un moment il faut tester, on propose une participation
>>> citoyenne et on se refuserait à tester un outil qui a été mis en place
>>> dans ce snes (oui oui tout est perfectible, c'est pas la panacée mais
>>> c'est mieux que rien). On attend toujours la même chose en France
>>> déjà...
>>>
>>>  Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, je faisait plutôt la
>> réflexion inverse : au contraire, autant nous y investir pleinement, car :
>>     ou notre présence/support  dérange les autres partis/asso et nous ne
>> trouvons pas de soutien -> ICE inutile légalement mais utile du point de
>> vue comm
>>     ou notre présence/support ne dérange personne -> ICE certainement
>> inutile légalement mais utile du point de vue comm
>> Bref, ce serait, pour moi, du gagnant-gagnant. Le risque de faire échouer
>> l'ICE de par notre support n'est pas très important puis, AMHA, le
>> parlement européen n'ira pas bouleversé la règlementation des brevets grâce
>> à une ICE
>>
>>
>>  Sinon je vais clore le débat sur le fait que le PP puisse demander
>>> cette initiative, ou plutôt l'aspect règlementaire de l'UE va le clore:
>>>
>>> "Qui peut organiser une initiative citoyenne, et comment?
>>>
>>> Pour lancer une initiative citoyenne, il faut créer un «comité des
>>> citoyens» composé d'au moins 7 citoyens de l'UE résidant dans au moins
>>> 7 États membres différents.
>>>
>>> Les membres du comité doivent avoir l'âge de voter* aux élections du
>>> Parlement européen (c'est-à-dire 18 ans, sauf en Autriche, où l'âge
>>> requis est de 16 ans).
>>>
>>> Les initiatives citoyennes ne peuvent pas être gérées par des
>>> ORGANISATIONS. Celles-ci peuvent toutefois promouvoir ou soutenir des
>>> initiatives, à condition de le faire en toute transparence.
>>>
>>> Le comité des citoyens doit tout d'abord enregistrer son initiative sur
>>> ce site internet avant de commencer à recueillir les déclarations de
>>> soutien auprès des citoyens. Une fois l'enregistrement confirmé, les
>>> organisateurs disposent d'un an pour recueillir les signatures.
>>> * Les citoyens ne doivent pas être inscrits sur les listes électorales.
>>> Il suffit qu'ils aient atteint l'âge requis pour voter."
>>>
>>> C'est clair net et précis.
>>>
>>
>> C'est juste du pipeau. Il suffit de trouver 7 pirates correspondants
>> aux pré-requis et laisser tous les partis pirates communiquer dessus.
>> Techniquement, ce sont ces 7 pirates qui l'auront déposés ... mais
>> comme les organisations peuvent promouvoir ou soutenir ...
>>
>> Le 2013-01-14 14:53, Damien a écrit :
>>
>>  Le dimanche 13 janvier 2013 11:54:15, "Jérémy \"Jeey\"" a écrit :
>>>
>>>> Soyons réaliste, est-ce que ce genre d'initiative à une change
>>>> d'arriver à changer les choses ? Je suis assez pessimiste sur ce
>>>> point. Du coup, l'absence de soutien des autres partis politiques et
>>>> des citoyens/associations (et encore, je ne pense pas que ceux-ci
>>>> nous voient comme un grand et vrai parti dans le sens habituel des
>>>> termes) ne risque pas d'en changer le résultat. Par contre, nous
>>>> aurions une action réelle et concrète et européenne à mettre à notre
>>>> crédit qui sera un peu plus visible que nos réflexions habituelles
>>>> sur un pad abscons ou un forum à troll. Autant je conçois que nous
>>>> ayons mis en suspens notre action contre le vote électronique car
>>>> nous (et par nous, j'entends la société dans son ensemble) avions
>>>> plus à perdre en cas d'invalidation de la requête, autant ici avec
>>>> cette ICE, nous aurions une bonne occasion de pouvoir nous présenter
>>>> en autre chose qu'un thinktank autiste. IMHO Jeey Le 12/01/2013
>>>> 20:22, Nathalie Demarest a écrit :
>>>>
>>>>> Bonsoir, Juste pour signaler on a eu une intervention assez argumentée
>>>>>
>>>> d'Amalia (euro-députée PP suédois) à propos de cette hypothèse.
>>>>
>>>>> Je vous retrouve ça dans nos CR ... mais l'idée était qu'une
>>>>>
>>>> initiative citoyenne à l'initiative d'un parti politique ne
>>>> recevrait que difficilement le soutien d'autres partis politiques,
>>>> de syndicats, d'associations apolitique, etc. Qu'il était plus
>>>> porteur d'apporter notre soutien à une initiative dont nous ne
>>>> serions pas les initiateurs mais à laquelle nous apporterions un
>>>> soutien important.
>>>>
>>>>> Bref, c'est mieux argumenté par elle, je ne m'étends pas, je vous
>>>>>
>>>> envoie une trad. dès que possible.
>>>>
>>>>> Clemencee
>>>>>
>>>> ______________________________**_________________ Discussions mailing
>>>> list Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> <mailto:Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> >
>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>
>>>
>>> "Autant je conçois que nous ayons mis en suspens notre action contre le
>>> vote électronique car nous (et par nous, j'entends la société dans son
>>> ensemble) avions plus à perdre en cas d'invalidation de la requête"
>>>
>>> Sérieux ? Un petit lien est-il possible vers le sujet du fofo plz
>>>
>>> "Soyons réaliste, est-ce que ce genre d'initiative à une change
>>> d'arriver à changer les choses ? Je suis assez pessimiste sur ce point."
>>>
>>> En l'occurence on parle ici de brevetabilité du vivant et pas d'autre
>>> chose. A un moment il faut tester, on propose une participation
>>> citoyenne et on se refuserait à tester un outil qui a été mis en place
>>> dans ce snes (oui oui tout est perfectible, c'est pas la panacée mais
>>> c'est mieux que rien). On attend toujours la même chose en France
>>> déjà...
>>>
>>> Sinon je vais clore le débat sur le fait que le PP puisse demander
>>> cette initiative, ou plutôt l'aspect règlementaire de l'UE va le clore:
>>>
>>> "Qui peut organiser une initiative citoyenne, et comment?
>>>
>>> Pour lancer une initiative citoyenne, il faut créer un «comité des
>>> citoyens» composé d'au moins 7 citoyens de l'UE résidant dans au moins
>>> 7 États membres différents.
>>>
>>> Les membres du comité doivent avoir l'âge de voter* aux élections du
>>> Parlement européen (c'est-à-dire 18 ans, sauf en Autriche, où l'âge
>>> requis est de 16 ans).
>>>
>>> Les initiatives citoyennes ne peuvent pas être gérées par des
>>> ORGANISATIONS. Celles-ci peuvent toutefois promouvoir ou soutenir des
>>> initiatives, à condition de le faire en toute transparence.
>>>
>>> Le comité des citoyens doit tout d'abord enregistrer son initiative sur
>>> ce site internet avant de commencer à recueillir les déclarations de
>>> soutien auprès des citoyens. Une fois l'enregistrement confirmé, les
>>> organisateurs disposent d'un an pour recueillir les signatures.
>>> * Les citoyens ne doivent pas être inscrits sur les listes électorales.
>>> Il suffit qu'ils aient atteint l'âge requis pour voter."
>>>
>>> C'est clair net et précis.
>>>
>>
> "C'est juste du pipeau. Il suffit de trouver 7 pirates correspondants aux
> pré-requis et laisser tous les partis pirates communiquer dessus.
> Techniquement, ce sont ces 7 pirates qui l'auront déposés ... mais comme
> les organisations peuvent promouvoir ou soutenir ..."
>
> Je n'ai jamais dit le contraire ^^ (même si ça ne doit pas être le bout du
> monde à trouver des personnes extérieures au PP non plus sur cette
> question), juste qu'au moins on évite le débat: est-ce que le PP doit la
> lancer ? et on passe à la suite.
>
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