[PP-discussions] Lancement Equipe Initiative Citoyenne Européenne

Lun 14 Jan 15:19:39 CET 2013

Le lundi 14 janvier 2013 15:06:48, Jérémy Jeey_PPMP a écrit :
>>
>>
>> "Autant je conçois que nous ayons mis en suspens notre action contre le
>> vote électronique car nous (et par nous, j'entends la société dans son
>> ensemble) avions plus à perdre en cas d'invalidation de la requête"
>>
>> Sérieux ? Un petit lien est-il possible vers le sujet du fofo plz
>>
> Non sourcé, Je suis à peu près sûr de ce que j'avance : à voir dans les CR juste après l'AG je crois.
>
>>
>> "Soyons réaliste, est-ce que ce genre d'initiative à une change
>> d'arriver à changer les choses ? Je suis assez pessimiste sur ce point."
>>
>> En l'occurence on parle ici de brevetabilité du vivant et pas d'autre
>> chose. A un moment il faut tester, on propose une participation
>> citoyenne et on se refuserait à tester un outil qui a été mis en place
>> dans ce snes (oui oui tout est perfectible, c'est pas la panacée mais
>> c'est mieux que rien). On attend toujours la même chose en France
>> déjà...
>>
> Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, je faisait plutôt la réflexion inverse : au contraire, autant nous y investir pleinement, car :
>     ou notre présence/support  dérange les autres partis/asso et nous ne trouvons pas de soutien -> ICE inutile légalement mais utile du point de vue comm
>     ou notre présence/support ne dérange personne -> ICE certainement inutile légalement mais utile du point de vue comm
> Bref, ce serait, pour moi, du gagnant-gagnant. Le risque de faire échouer l'ICE de par notre support n'est pas très important puis, AMHA, le parlement européen n'ira pas bouleversé la règlementation des brevets grâce à une ICE
>
>
>> Sinon je vais clore le débat sur le fait que le PP puisse demander
>> cette initiative, ou plutôt l'aspect règlementaire de l'UE va le clore:
>>
>> "Qui peut organiser une initiative citoyenne, et comment?
>>
>> Pour lancer une initiative citoyenne, il faut créer un «comité des
>> citoyens» composé d'au moins 7 citoyens de l'UE résidant dans au moins
>> 7 États membres différents.
>>
>> Les membres du comité doivent avoir l'âge de voter* aux élections du
>> Parlement européen (c'est-à-dire 18 ans, sauf en Autriche, où l'âge
>> requis est de 16 ans).
>>
>> Les initiatives citoyennes ne peuvent pas être gérées par des
>> ORGANISATIONS. Celles-ci peuvent toutefois promouvoir ou soutenir des
>> initiatives, à condition de le faire en toute transparence.
>>
>> Le comité des citoyens doit tout d'abord enregistrer son initiative sur
>> ce site internet avant de commencer à recueillir les déclarations de
>> soutien auprès des citoyens. Une fois l'enregistrement confirmé, les
>> organisateurs disposent d'un an pour recueillir les signatures.
>> * Les citoyens ne doivent pas être inscrits sur les listes électorales.
>> Il suffit qu'ils aient atteint l'âge requis pour voter."
>>
>> C'est clair net et précis.
>
> C'est juste du pipeau. Il suffit de trouver 7 pirates correspondants
> aux pré-requis et laisser tous les partis pirates communiquer dessus.
> Techniquement, ce sont ces 7 pirates qui l'auront déposés ... mais
> comme les organisations peuvent promouvoir ou soutenir ...
>
> Le 2013-01-14 14:53, Damien a écrit :
>
>> Le dimanche 13 janvier 2013 11:54:15, "Jérémy \"Jeey\"" a écrit :
>>> Soyons réaliste, est-ce que ce genre d'initiative à une change
>>> d'arriver à changer les choses ? Je suis assez pessimiste sur ce
>>> point. Du coup, l'absence de soutien des autres partis politiques et
>>> des citoyens/associations (et encore, je ne pense pas que ceux-ci
>>> nous voient comme un grand et vrai parti dans le sens habituel des
>>> termes) ne risque pas d'en changer le résultat. Par contre, nous
>>> aurions une action réelle et concrète et européenne à mettre à notre
>>> crédit qui sera un peu plus visible que nos réflexions habituelles
>>> sur un pad abscons ou un forum à troll. Autant je conçois que nous
>>> ayons mis en suspens notre action contre le vote électronique car
>>> nous (et par nous, j'entends la société dans son ensemble) avions
>>> plus à perdre en cas d'invalidation de la requête, autant ici avec
>>> cette ICE, nous aurions une bonne occasion de pouvoir nous présenter
>>> en autre chose qu'un thinktank autiste. IMHO Jeey Le 12/01/2013
>>> 20:22, Nathalie Demarest a écrit :
>>>> Bonsoir, Juste pour signaler on a eu une intervention assez argumentée
>>> d'Amalia (euro-députée PP suédois) à propos de cette hypothèse.
>>>> Je vous retrouve ça dans nos CR ... mais l'idée était qu'une
>>> initiative citoyenne à l'initiative d'un parti politique ne
>>> recevrait que difficilement le soutien d'autres partis politiques,
>>> de syndicats, d'associations apolitique, etc. Qu'il était plus
>>> porteur d'apporter notre soutien à une initiative dont nous ne
>>> serions pas les initiateurs mais à laquelle nous apporterions un
>>> soutien important.
>>>> Bref, c'est mieux argumenté par elle, je ne m'étends pas, je vous
>>> envoie une trad. dès que possible.
>>>> Clemencee
>>> _______________________________________________ Discussions mailing
>>> list Discussions at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>> "Autant je conçois que nous ayons mis en suspens notre action contre le
>> vote électronique car nous (et par nous, j'entends la société dans son
>> ensemble) avions plus à perdre en cas d'invalidation de la requête"
>>
>> Sérieux ? Un petit lien est-il possible vers le sujet du fofo plz
>>
>> "Soyons réaliste, est-ce que ce genre d'initiative à une change
>> d'arriver à changer les choses ? Je suis assez pessimiste sur ce point."
>>
>> En l'occurence on parle ici de brevetabilité du vivant et pas d'autre
>> chose. A un moment il faut tester, on propose une participation
>> citoyenne et on se refuserait à tester un outil qui a été mis en place
>> dans ce snes (oui oui tout est perfectible, c'est pas la panacée mais
>> c'est mieux que rien). On attend toujours la même chose en France
>> déjà...
>>
>> Sinon je vais clore le débat sur le fait que le PP puisse demander
>> cette initiative, ou plutôt l'aspect règlementaire de l'UE va le clore:
>>
>> "Qui peut organiser une initiative citoyenne, et comment?
>>
>> Pour lancer une initiative citoyenne, il faut créer un «comité des
>> citoyens» composé d'au moins 7 citoyens de l'UE résidant dans au moins
>> 7 États membres différents.
>>
>> Les membres du comité doivent avoir l'âge de voter* aux élections du
>> Parlement européen (c'est-à-dire 18 ans, sauf en Autriche, où l'âge
>> requis est de 16 ans).
>>
>> Les initiatives citoyennes ne peuvent pas être gérées par des
>> ORGANISATIONS. Celles-ci peuvent toutefois promouvoir ou soutenir des
>> initiatives, à condition de le faire en toute transparence.
>>
>> Le comité des citoyens doit tout d'abord enregistrer son initiative sur
>> ce site internet avant de commencer à recueillir les déclarations de
>> soutien auprès des citoyens. Une fois l'enregistrement confirmé, les
>> organisateurs disposent d'un an pour recueillir les signatures.
>> * Les citoyens ne doivent pas être inscrits sur les listes électorales.
>> Il suffit qu'ils aient atteint l'âge requis pour voter."
>>
>> C'est clair net et précis.

"C'est juste du pipeau. Il suffit de trouver 7 pirates correspondants 
aux pré-requis et laisser tous les partis pirates communiquer dessus. 
Techniquement, ce sont ces 7 pirates qui l'auront déposés ... mais 
comme les organisations peuvent promouvoir ou soutenir ..."

Je n'ai jamais dit le contraire ^^ (même si ça ne doit pas être le bout 
du monde à trouver des personnes extérieures au PP non plus sur cette 
question), juste qu'au moins on évite le débat: est-ce que le PP doit 
la lancer ? et on passe à la suite.