[PP-discussions] problème avec Romain Devouassoux

Mar 26 Fév 16:04:43 CET 2013

Il ne s'agit nullement de hiérarchiser la gravité des violences, mais de 
considérer que certaines populations, y étant plus souvent exposées, ont 
besoin d'en être particulièrement protégées. 0n ne peut nier à ce point 
une réalité sociale qui est celle de la violence sexiste, genrée, 
homophobe, xénophobe... Les communautés sont une réalité sociale, et 
leur exposition différenciée à différentes formes de violences 
également. Il faut bien en tenir compte.

Le 26/02/2013 09:21, Knittel Gautier a écrit :
> Merci Hervé, je me sens un peu moins seul :)
>
> Ce qu'il faudrait m'expliquer c'est en quoi refuser le communautarisme 
> reviendrait à nier tous les actes de haine existant. Et là encore 
> prêcher par les exemples donnés n'est pas du tout probant : j'ai beau 
> être un nanti car en effet je suis un mâle caucasien de classe 
> moyenne, je suis tout à fait conscient d'être un privilégié dans ce 
> monde. Dans la moitié des autres pays de la planète je n'aurais même 
> pas survécu à ma naissance. Le truc c'est que ce n'est pas du tout le 
> thème...
> Mais si on entre dans les exemples particuliers on peut tout prouver 
> et son contraire, bien pour ça que j'évite de le faire.
>
> Je ne nie pas l'homophobie, le racisme, le sexisme... comment nier 
> qu'ils existent ? Ce que je nie farouchement c'est cette manière 
> particulière de les combattre alors que le cadre légal et moral de 
> notre société n'est plus le même.
> Je vais essayer d'en débattre en simultané mais pour moi tous ces 
> avatars de la haine sont la simple expression de la volonté des un de 
> se trouver une raison de détester les autres. Prenons des groupes 
> sociaux en exemple : ceux qui auront fréquenté à la fois des Skins, 
> des Black Dragons et des CRS pourraient par exemple te confirmer que 
> ces groupes sont tous très proches psychologiquement et animés par le 
> même désir de violence. Ce qui définit leurs cibles et codes de 
> conduite c'est une appartenance communautaire réelle ou supposée et un 
> contexte social qui leur aura facilité un chemin plutôt qu'un autre. 
> Donne leur un contexte social différent et ils se trouveront une autre 
> excuse pour aller au carton, parce que le désir profond qui les anime, 
> ce qui les a amenés à se constituer en bande organisée, c'est avant 
> tout la volonté d'en découdre.
>
> C'est aussi pour ça que je suis contre le fait de considérer une 
> agression comme moins grave parce qu'elle ne viserait un groupe social 
> particulier. Toutes les formes de haine sont comparables pour moi et 
> c'est les relativiser qui est la pire erreur. Notons pour éviter toute 
> déformation de mes propos que je ne milite pas pour qu'on condamne 
> moins fermement les agressions à caractère raciste, homophobe and co : 
> je pense qu'il faut cesser de déclarer qu'une agression est moins 
> grave si sa victime ne peut pas s'identifier à un groupe de victimes 
> dans la société et qu'il faut mettre le même tarif à tout le monde. Se 
> trouver des excuses pour tabasser des gens c'est un art consommé par 
> notre race, qui le pratique depuis la nuit des temps. Accepter ces 
> justifications, leur donner corps... ben c'est exactement ce qu'on 
> fait in fine quand on crée des lois spécifiques à l'antisémitisme, le 
> sexisme ou l'expulsion des porteurs de soquettes vertes. Au lieu de 
> combattre le mal à la racine on admet légalement qu'il existe des 
> communautés différentes ayant des droits différents au regard de la 
> Loi, au lieu de se concentrer sur l'Égalité on se fixe sur la 
> différence... au point de forcer les gens à chercher c'est quoi leur 
> communauté, leur medium de pouvoir à eux.
>
> Cette façon de tout catégoriser, de considérer qu'une entité sociale 
> aurait droit à un traitement légal différent me semble profondément 
> dangereuse et malsaine. Cela pousse les individus à se réunir selon le 
> plus petit discriminateur possible au lieu de se concentrer sur le 
> fait qu'on est tous égaux. Cela amène le législateur à faire des lois 
> sur mesure pour chaque minorité réelle ou supposée au lieu de chercher 
> à créer une Loi qui serait réellement la même pour tous, tout simplement.
> Cela crée des inégalités et de la frustration et par dessus tout, cela 
> revient à donner corps aux diverses communautés. Et ça c'est 
> exactement à l'opposé de nos valeurs.
>
> Je ne lutte pas pour le droit des femmes mais pour le droit des 
> humains. Désolé si cette position est mal comprise mais faire le jeu 
> du communautarisme et de l'exclusion, c'est très exactement ce que 
> font ce genre de mouvements en fin de compte.
> Ou plus familièrement : si on considère qu'une situation est plus 
> grave parce qu'elle a été vécue par une créature à vagin plutôt qu'une 
> créature à bite, on se plante totalement et on fait le jeu de celui 
> qui prétend qu'une femme vaut moins qu'un homme.
>
> Gautier
>
> Le 26 février 2013 08:36, herve lefebvre <aegir at free.fr 
> <mailto:aegir at free.fr>> a écrit :
>
>     Le mardi 26 février 2013 00:40:55 LHG a écrit :
>     > Je me répète, mais ce serait comme considérer qu'il n'y a pas à
>     défendre
>     > les droits des travailleurs parce qu'il ne faudrait pas les
>     opposer aux
>     > patrons, ou que la lutte pour les droits civiques n'aurait pas
>     du être
>     > menée pour ne pas faire de communautarisme...
>
>     Ce sont deux très mauvais exemples, parce que justement dans ces
>     cas la Loi
>     considère qu'il n'y a pas égalité.
>
>     Dans le cas de la lutte pour les droits civiques, les noirs
>     n'avaient pas les
>     mêmes droits que les blancs.
>
>     Dans le cas des travailleurs et des patrons,  par définition le
>     contrat de
>     travail est un contrat de subordination (Cass. Soc. 22 juillet
>     1954 -- B. Civ.
>     IV n°576).
>
>     Mais aux dernières nouvelles, plus aucun texte ne considère que la
>     femme est
>     la subordonnée de l'homme, ou qu'une différence de droits
>     existeraient entre
>     les 2 sexes.
>
>     D'ailleurs, l'article 225-1 du code pénal ne fait pas de distingo
>     entre les
>     discriminations, qu'elles soient sexuelles, ethniques, syndicales,
>     religieuses
>     etc.
>
>
>     --
>     Hervé LEFEBVRE
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