[PP-discussions] problème avec Romain Devouassoux

Mar 26 Fév 10:00:29 CET 2013

Knittel Gautier a écrit, le 26/02/2013 09:21:

> Merci Hervé, je me sens un peu moins seul :)
>
> Ce qu'il faudrait m'expliquer c'est en quoi refuser le communautarisme
> reviendrait à nier tous les actes de haine existant. Et là encore
> prêcher par les exemples donnés n'est pas du tout probant : j'ai beau
> être un nanti car en effet je suis un mâle caucasien de classe
> moyenne, je suis tout à fait conscient d'être un privilégié dans ce
> monde. Dans la moitié des autres pays de la planète je n'aurais même
> pas survécu à ma naissance. Le truc c'est que ce n'est pas du tout le
> thème...
> Mais si on entre dans les exemples particuliers on peut tout prouver
> et son contraire, bien pour ça que j'évite de le faire.
>
> Je ne nie pas l'homophobie, le racisme, le sexisme... comment nier
> qu'ils existent ? Ce que je nie farouchement c'est cette manière
> particulière de les combattre alors que le cadre légal et moral de
> notre société n'est plus le même.
> Je vais essayer d'en débattre en simultané mais pour moi tous ces
> avatars de la haine sont la simple expression de la volonté des un de
> se trouver une raison de détester les autres. Prenons des groupes
> sociaux en exemple : ceux qui auront fréquenté à la fois des Skins,
> des Black Dragons et des CRS pourraient par exemple te confirmer que
> ces groupes sont tous très proches psychologiquement et animés par le
> même désir de violence. Ce qui définit leurs cibles et codes de
> conduite c'est une appartenance communautaire réelle ou supposée et un
> contexte social qui leur aura facilité un chemin plutôt qu'un autre.
> Donne leur un contexte social différent et ils se trouveront une autre
> excuse pour aller au carton, parce que le désir profond qui les anime,
> ce qui les a amenés à se constituer en bande organisée, c'est avant
> tout la volonté d'en découdre.

C'est bien ce que je dis, tu prétends que ça n'existe pas gloablement
dans notre société et que ça ne relève que du besoin profond de
certaines personnes isolées de dominer. Peut importe quoi, pourvu que ce
soit de la domination.

> C'est aussi pour ça que je suis contre le fait de considérer une
> agression comme moins grave parce qu'elle ne viserait un groupe social
> particulier. Toutes les formes de haine sont comparables pour moi et
> c'est les relativiser qui est la pire erreur. Notons pour éviter toute
> déformation de mes propos que je ne milite pas pour qu'on condamne
> moins fermement les agressions à caractère raciste, homophobe and co :
> je pense qu'il faut cesser de déclarer qu'une agression est moins
> grave si sa victime ne peut pas s'identifier à un groupe de victimes
> dans la société et qu'il faut mettre le même tarif à tout le monde. Se
> trouver des excuses pour tabasser des gens c'est un art consommé par
> notre race, qui le pratique depuis la nuit des temps. Accepter ces
> justifications, leur donner corps... ben c'est exactement ce qu'on
> fait in fine quand on crée des lois spécifiques à l'antisémitisme, le
> sexisme ou l'expulsion des porteurs de soquettes vertes. Au lieu de
> combattre le mal à la racine on admet légalement qu'il existe des
> communautés différentes ayant des droits différents au regard de la
> Loi, au lieu de se concentrer sur l’Égalité on se fixe sur la
> différence... au point de forcer les gens à chercher c'est quoi leur
> communauté, leur medium de pouvoir à eux.
>
> Cette façon de tout catégoriser, de considérer qu'une entité sociale
> aurait droit à un traitement légal différent me semble profondément
> dangereuse et malsaine. Cela pousse les individus à se réunir selon le
> plus petit discriminateur possible au lieu de se concentrer sur le
> fait qu'on est tous égaux. Cela amène le législateur à faire des lois
> sur mesure pour chaque minorité réelle ou supposée au lieu de chercher
> à créer une Loi qui serait réellement la même pour tous, tout simplement.
> Cela crée des inégalités et de la frustration et par dessus tout, cela
> revient à donner corps aux diverses communautés. Et ça c'est
> exactement à l'opposé de nos valeurs.
>
> Je ne lutte pas pour le droit des femmes mais pour le droit des
> humains. Désolé si cette position est mal comprise mais faire le jeu
> du communautarisme et de l'exclusion, c'est très exactement ce que
> font ce genre de mouvements en fin de compte.
> Ou plus familièrement : si on considère qu'une situation est plus
> grave parce qu'elle a été vécue par une créature à vagin plutôt qu'une
> créature à bite, on se plante totalement et on fait le jeu de celui
> qui prétend qu'une femme vaut moins qu'un homme

C'est bien ce que je dis, tu prétends que les hommes et les femmes, les
chrétiens et les musulmans, les blancs et les basanés sont traitées de
manière identique dans notre société. Or tout prouve que non. Les femmes
sont confrontées au plafond de verre
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Plafond_de_verre>, les personnes
appartenant à une ethnie différente sont confrontés à plus de contrôle
d'identités et sont plus souvent en garde à vue, les musulmans doivent
se battre pour avoir des lieux de culte digne de ce nom et ne peuvent
pas respecter certaines prescriptions de leur religion car elles ont été
déclarées illégales (dans un état laïque).

J'entend bien ta position de neutralité, mais la neutralité quand on
parle de discrimination, c'est *toujours* en faveur de la classe
dominante. Et comme ça commence à me gaver de répéter les mêmes choses
comme un disque rayé parce que tu refuses la moindre remise en question
de ton univers où tout le monde il est traité de manière égale sauf par
une minorité de cas isolés, je m'arrête là, cette discussion ne mène à rien.

-- 
*Alda Marteau-Hardi* , Geek pourfendeur de Trolls
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