[PP-discussions] Outils pp (et accesrmnt ton et mode d'expression!) was... depart... a st j....

[nicolas]

Le 2013-12-11 16:05, christophe.martins at laposte.net a écrit :
> Le 09/12/2013 10:45, renc a écrit :
>> hello
>>


>> pour les outils pp la critique en est aisée...
>> cependant proposer comme alternative phpbb
>> une usine a gaz en php incomprhénesible pour la plupart des
>> utilisateurs potentiels d'un clavier...
> phpbb est une usine à gaz pour les programmeurs qui utilisent et
> configure le produit...
> Mais pas pour les utilisateurs du forum en lui-même !!!

Et donc il faut sacrifier la maintenabilité et l'évolutivité au seul 
fait
que ce soit "utilisable" te semble l'approche la plus sage ?

> Pour faire une comparaison avec tes propos, c'est comme si tu me 
> disais:
> Faire une lettre avec Word est trop compliqué car Word est écrit en C
> et le C est compliqué à apprendre...

Là visiblement tu n'as pas compris le propos...

On est pirates avec des besoins particuliers, va faloir que certains 
d'entre
nous aillent modifier et administrer les outils. On dira pas que word 
est
simple à utiliser mais qu'il est proprio et impossible à modifier et à 
adapter
aux pirates.

> Ca n'a rien a voir, il y a l'équipe de programmation qui a programmé
> Word, et les utilisateurs qui l'utilisent...

Et pourtant il faudra des gens techniques aux manettes pour faire 
tourner,
migrer, faire évoluer et répondre aux demandes et retours des 
utilisateurs.

> Une fois phpbb installé et le forum créé, la gestion de compte ou
> même la modération est assez simple d'utilisation...
> De plus, la gestion du forum est difficile au début, mais quand tout
> est bien goupillé, ca roule très bien et avec quelques modos, il se
> suffit à lui même ^^
> Il a aussi l'avantage de pouvoir être intégré à un site et donc de
> permettre de tout centraliser.
>

Et ? Le respect des autres protocoles, des autres utilisateurs qui ne
veulent pas avoir à faire à un forum (obj ds un message précédent) ?

par exemple qui veulent avoir l'info en push dans leur client mail, et
en instantané ?

>> linux-org.fr   semi bon systeme pour le debat un (tout petit) peu 
>> structuré...
>> ou encore http://ukratie.org leur outil maison de forum...
> Tout ca est très bien pour des programmeurs mais pour moi, et cela
> n'engage que moi, cela n'apporte pas une réponse satisfaite à pour un
> utilisateur lambda.
> Je reste persuadé qu'il faut simplifier au maximum.
> J'irais voir tout ca mais multiplier les outils n'est pas forcément
> la meilleure solution et je ne partage pas cette vision.

personne ne veut multiplier les outils, les faire converger ça sera
bien plus efficace.
Perdurer l'anomalie "webfofo" avec phpbb alors que les archives 
modernes
de mailinglist arrivent avec autant de potentiel que phpbb en terme de
tout ce que tu expliques et considère comme pratique sur un forum, ça 
serait
juste idiot.

> Maintenant, si je peux donner du temps, donner des idées, aider,
> participer, programmer pour simplifier tout cela, ce sera avec 
> plaisir
> ^^

welcome, vraiment..

on recherche des compétences sur HTML/CSS/javascript et python/django

>
> Faut simplifier, même l'état le dit lol ( meme s'il faut reconnaitre
> que c'est loin d'etre le meilleur exemple ... )
>
>> .
>> .
>> bonnes suites...
>>     [avec (si je peux me permettre...) des tons un tout petit peu 
>> plus
>> apaisés...]
> Mais je suis apaisé, je manque juste de temps c'est tout ;-)
>
> A plus
> Bonne continuation
>
> Cordialement

Amitiés
Nico

> christophe.
>
>> ....................................
>>
>> .
>>
>>
>> Le 09/12/2013, 
>> christophe.martins at laposte.net<christophe.martins at laposte.net>
>> a écrit :
>>> Le 05/12/2013 13:52, Raphael Isla a écrit :
>>>> Pour ceux qui l'ont raté, sachez que Christophe Martins avait deja
>>>> fait un passage remarqué sur nos MLs pendant l'été (en juillet je
>>>> crois). Il nous avait déjà dispensé sa sagesse à l'époque. Ce qui
>>>> n'avait pas été suivi d'effets, je me demande bien pourquoi.
>>> Ouaouuuuuuuuuuuuuuuuu !  Bravo, quelle intelligence !
>>> Ca me rappelle d'ailleurs les magnifiques réponses que tu avais 
>>> apporté.
>>> Cela a d'ailleurs grandement fait avancé le débat ^^
>>> Évidemment, c'est de l'humour ( si tu n'as pas compris ... )
>>>
>>> Si tu veux papoter sur d'autres sujets, pas de soucis, on ouvre un 
>>> autre
>>> sujet et c'est parti mon grand...
>>> Je serais d'ailleurs ravi de relancer le débat ^^.
>>>
>>> Mais la on parle du problème d'organisation et des outils du parti.
>>> Enfin bref, si tu as des choses intéressantes à dire sur le sujet 
>>> des
>>> outils du parti pirate, n'hésites pas à en parler.
>>> Mais contrairement à toi, je n'ai pas de temps à perdre avec des 
>>> gamins
>>> qui cherchent à faire la gueguerre parce que tu n'as pas été 
>>> d'accord
>>> avec lui y a 6 mois ...
>>>
>>> Pour en revenir au sujet et à la critique des outils actuel, je ne
>>> crache pas contre les programmeurs et les techs qui bossent la 
>>> dessus.
>>> Ils méritent des félicitations pour tout le boulot qu'il font 
>>> d'ailleurs.
>>>
>>> Mais cela n'empeche pas que c'est le bordel, c'est tout.
>>> Un outils est bon s'il peut-être utilisé par des débutants n'y
>>> connaissant rien.
>>> J'ouvre un compte sur priceminister ou sur venteprivée, c'est 
>>> simple à
>>> gérer : un identifiant, un passe, et tu fais ce que tu veux sur le 
>>> site.
>>> Tu vas sur d'autres sites plus compliqué, tu commandes pas parce 
>>> que tu
>>> n'en n'a pas envie.
>>>
>>> UTILISER liquidfeedback est une connerie.
>>>
>>> Si tu donnes de la daube à des techs, ils auront beau faire ce 
>>> qu'ils
>>> veulent, ca restera de la daube. Et en plus, il perdront un temps 
>>> infini
>>> à essayer d'en faire quelque chose ...
>>> Alors qu'ils auraient pu utiliser ce temps à autre chose...
>>>
>>> Il vaudrait mieux utiliser un forum standard genre phpBB. Y a des 
>>> outils
>>> intégré, possibilité de faire des votes etc ...
>>> La tu aurais de la participation, et on ne pleurerait pas parce que
>>> personne ne vote ou ne participe.
>>> Parce que c'est simple à utiliser. Point.
>>>
>>> Et ca laisserait le temps de créer de vrais outils qui sont bien 
>>> pensé
>>> et qui fonctionneront nickel comme un site internet bien pensé qui
>>> intègre tout.
>>>
>>> Perso, je lance une critique, un ressenti.
>>> Les gens peuvent être d'accord ou pas d'accord d'ailleurs, on peut 
>>> en
>>> discuter d'ailleurs ^^.
>>> J'ai eu des post ou même des messages privés m'indiquant qu'ils
>>> trouvaient les outils simples ... Oki.
>>>
>>> J'aimerais bien que des personnes réagissent.
>>> Trouvez vousles outils actuels bon ? mauvais ? Si oui pourquoi ? 
>>> qu'est
>>> ce qui manquent ?qu'est ce qui est bien ? qu'est ce qui ne va pas ?
>>> Bref, lancer un débat intéressant sur le sujet car c'est comme cela
>>> qu'on avance.
>>>
>>>
>>>> 2013/12/5 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>>>> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>
>>>>
>>>>      Ben ca pour un premier post, c'est un premier post...
>>>>
>>>>      T'es dans quelle équipe ? tu bosses ou ? tu sais quoi ? sauf
>>>>      erreur c'est la première fois que je te lis...
>>>>
>>>>      Donc pour l'erp sso, le projet est ici :
>>>>      https://redmine.partipirate.org/issues/921
>>>>      Pour les outils au pp, on en est là :
>>>>      
>>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Outils_participatifs_du_parti_pirate
>>>>
>>>>      Les équipes technique et ux recrutent, prochaine réunion 
>>>> ektek le
>>>>      vendredi 13 décembre, tu es cordialement invité et ton 
>>>> expertise
>>>>      serait très utile (et tu rencontreras des gens très 
>>>> intéressants
>>>>      et pour certains (pas moi) brillants et qui font tourner
>>>>      aujourd'hui, bénévolement et grace a une implication sans 
>>>> faille
>>>>      sur de nombreuses années, les serveurs et les systèmes qui 
>>>> nous
>>>>      permettent de nous exprimer, merci aux tekos !)
>>>>
>>>>      Sur le développement, nka et aurelien sont en train de 
>>>> finaliser
>>>>      hyperpirate qui lieraient les forums et les ml avec une sso, 
>>>> merci
>>>>      a eux.
>>>>
>>>>      Pour liquidfeedback qui est une grosse bouse, mais qui existe 
>>>> et
>>>>      est, aujourd'hui encore, le meilleur système de démocratie 
>>>> liquide
>>>>      (et oui, dans le monde entier rien de mieux n'existe), nos 
>>>> dev
>>>>      préférés, dès qu'ils auront finis de lier les lieux de 
>>>> débats,
>>>>      pourront faire autre chose.
>>>>
>>>>      Entre temps il reste a migrer les pads, redmine, ... sur la
>>>>      nouvelle architecture serveur et on a besoin de monde.
>>>>
>>>>      Pour tout autre sujet, n'hésites pas a revenir nous voir et 
>>>> poser
>>>>      des questions... ;-)
>>>>
>>>>      Apeluche
>>>>
>>>>
>>>>      On 05/12/2013 06:07, christophe.martins at laposte.net
>>>>      <mailto:christophe.martins at laposte.net> wrote:
>>>>>      Bonjour Alexia
>>>>>
>>>>>      Malheureusement, je confirme que je suis déçu également.
>>>>>
>>>>>      Tout d'abord sur la complication de la gestion du parti:
>>>>>      On y comprend rien, aucun tutoriaux, des problèmes dans
>>>>>      l'utilisation des outils.
>>>>>      C'est un bordel grave !!!
>>>>>
>>>>>      Je voulais faire une liste sur begles, mais c'est tellement 
>>>>> le
>>>>>      boxon que j'ai laissé tomber ...
>>>>>
>>>>>      Perso, j'ai un BAC+4 en informatique de gestion , et j'ai
>>>>>      toujours jamais compris comment utiliser les outils de vote 
>>>>> !!! (
>>>>>      démocratie liquide mouais ... )
>>>>>      Je sais même pas ce qui se passe et comment ça marche 
>>>>> aujourd'hui...
>>>>>
>>>>>      Il faut mieux s'organiser, avec des outils clairs, organiser 
>>>>> de
>>>>>      bons tutoriaux, tout centraliser dans un seul site internet 
>>>>> etc...
>>>>>      Ce qu'il faut : Un pseudo et un mot de passe et c'est tout !
>>>>>
>>>>>      tout le reste devrait être dispo immédiatement, sans avoir à
>>>>>      chercher à s'inscrire sur telle ou telle mailling liste ou
>>>>>      utiliser tel outil.
>>>>>      ( forum intégré au site, avec des sections dont certaines 
>>>>> sont
>>>>>      visible que des instances, des candidats etc etc etc..., des 
>>>>> sous
>>>>>      sections pour chaque antennes locales, mais un VRAI forum 
>>>>> avec
>>>>>      des modo et pas des outils genre ICQ qui sont un peu dépassé 
>>>>> et
>>>>>      surtout moins pratique ).
>>>>>
>>>>>      Vous voulez des outils ????
>>>>>      Donnez moi un hebergement correct ( illimité en bande 
>>>>> poassante
>>>>>      ), laissez moi faire un forum et dans un an, je peux vous 
>>>>> assurer
>>>>>      100 000 personnes minimum de gens connecté qui discute, qui
>>>>>      propose etc ...
>>>>>
>>>>>      Outre cela, j'ai aussi un peu l'impression de faire parti 
>>>>> d'un
>>>>>      parti qui manque de courage et qui reste sur des bases trop
>>>>>      restreinte pour avancer et se faire connaitre.
>>>>>      Les vrais problèmes de la société ne sont pas abordé... Nous
>>>>>      sommes en crise, une crise grave, et le parti n'aborde pas 
>>>>> les
>>>>>      thèmes importants actuel.
>>>>>
>>>>>      ensuite, concernant ce que propose le parti, je pense qu'on 
>>>>> est à
>>>>>      mille lieu de ce que veulent les français qui sont inquiets 
>>>>> (
>>>>>      emploi, impots, etc ).
>>>>>      je ferais un autre poste, déja que celui ci va faire jaser 
>>>>> ..
>>>>>
>>>>>
>>>>>      Bref, SIMPLIFIONS !
>>>>>
>>>>>      christophe
>>>>>
>>>>>      Le 27/11/2013 12:34, A de Saint John's a écrit :
>>>>>>      En cette période de solitude citoyenne, la vitrine semble
>>>>>>      attirante,
>>>>>>
>>>>>>      Mais de l'analyse tirée de la période écoulée - 
>>>>>> c'est-à-dire
>>>>>>      celle durant laquelle j'ai été "porte-parole IDF" après 
>>>>>> avoir
>>>>>>      adhéré il y a 6 mois au PP -, il ressort - et je ne 
>>>>>> m'étalerai
>>>>>>      pas sur le détail de la marchandise non conforme aux 
>>>>>> attentes -
>>>>>>      que  le compte n'y est point.
>>>>>>
>>>>>>      En accord avec mes valeurs, je descends du navire et m'en 
>>>>>> vais
>>>>>>      marcher aux cotés de ceux qui défendent certaines valeurs 
>>>>>> de la
>>>>>>      République qui me sont chères.
>>>>>>
>>>>>>      Je vous prie de bien vouloir enlever de cette plateforme de
>>>>>>      levée de fonds- Ulule -  ma photo pour laquelle aucune
>>>>>>      autorisation préalable n'a été demandée.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>      Alexia de Saint John's
>
>
> ---
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