[PP-discussions] Outils pp (et accesrmnt ton et mode d'expression!) was... depart... a st j....

Mer 11 Déc 16:05:02 CET 2013

Le 09/12/2013 10:45, renc a écrit :
> hello
>
> "Mais contrairement à toi, je n'ai pas de temps à perdre avec des
> gamins qui cherchent à faire la gueguerre parce que tu n'as pas été
> d'accord avec lui y a 6 mois ..."
>
> et pas mal d'autrs expressions du mem type tout au long de ce message...
>
> pas sur qu'avec ce type de propos ou on sent fvraiment un coté "tranchant"...
> cela soit psossible de s'attirer autre chose que des invectives defensives...
>
> mais je ne voudrai pas me meler du coeur de vos eventuels differents..
Bonjour

C'est vrai que je peux avoir un coté tranchant dans mes propos..
Maintenant, quand quelqu'un me fait de la morale ou m'attaque sans même 
parler du sujet abordé, je trouve que c'est un manque de tact ^^.
Ce n'est meme pas méchant, c'est des gamineries, genre, tiens, ce mec, 
je vais le casser gratos, et tant pis pour le débat qui aurait pu etre 
intéressant.
Si je "tranche "autant, c'est que j'aimerais rester dans le débat et que 
mon temps est compté.

>
> pour les outils pp la critique en est aisée...
> cependant proposer comme alternative phpbb
> une usine a gaz en php incomprhénesible pour la plupart des
> utilisateurs potentiels d'un clavier...
phpbb est une usine à gaz pour les programmeurs qui utilisent et 
configure le produit...
Mais pas pour les utilisateurs du forum en lui-même !!!
Pour faire une comparaison avec tes propos, c'est comme si tu me disais:
Faire une lettre avec Word est trop compliqué car Word est écrit en C et 
le C est compliqué à apprendre...
Ca n'a rien a voir, il y a l'équipe de programmation qui a programmé 
Word, et les utilisateurs qui l'utilisent...

Une fois phpbb installé et le forum créé, la gestion de compte ou même 
la modération est assez simple d'utilisation...
De plus, la gestion du forum est difficile au début, mais quand tout est 
bien goupillé, ca roule très bien et avec quelques modos, il se suffit à 
lui même ^^
Il a aussi l'avantage de pouvoir être intégré à un site et donc de 
permettre de tout centraliser.

> est imho emprunte d'un assez grand esprit comique...
Bah vala, toi aussi tu peux etre tranchant. lol
Mais au moins, tu restes dans le débat et tu abordes des sujets 
interessants. ^^
> d'ailleurs sur un grand nombre d'inscrit (plus de 3000 assez peu l'utilise
> et le nombre median de post est tres tres bas...(sur plusieurs annézs
> cululées(!!)la moeynne est a peine trente... et en fait seul un tout
> petit noyau en a ecrit une grande partie!
Cela ne veut pas dire que l'outil est mauvais ^^
Regarde Microsoft et MacOs. Au tout début, MacOs était largement devant 
technologiquement alors que Microsoft proposait un DOS dépassé et une 
interface graphique peu évolué ( regarde windows 1.0 pour rigoler ).
Pourtant, Microsoft s'est énormément développé et le Mac a faillit 
disparaitre malgré toutes ses qualités... ( heureusement que l'Ipod a 
sauvé Apple ).
Pour info, je ne suis pas un Pro Mac. J'utilise quasi exclusivement 
Windows, mais cela ne m’empêche pas d'etre critique sur la qualité des 
logiciels Microsoft. C'est tout.
> et aprs des debuts etant seul outil pirate pour des debats... il y en
> a eu un certain nombre... puis c'est quasi (comme98% des fora!!) calme
> plat... quasi mort...
>
> surtou si on compare a la vivacité du mumble et surtout des ML actives
> (/discussions /idf...) et meme des... pads!
Ce n'est pas la même chose, pas le bon outil, même si Mumble est très bien.
Je trouve qu'un forum permet une meilleure interaction.

Perso, grâce aux forums, j'ai pu réparer ma voiture car j'ai trouvé des 
infos sympa,trouver des milliers d'infos, apprendre pas mal de choses etc...
Je peux poser des questions, trouver de l'aide, aider des gens etc...
Mais il faut un fofo intégré à un site, ca permet de fédérer plus de 
monde ^^.

Et surtout un mec peut venir 5 minutes dans la journée pour se tenir au 
courant, sans pour autant ruiner une journée à chercher sur 10000 outils 
différents : ICQ, mumble, le site officiel, ce forum, les micro forum du 
site internet, les antennes locales ... Pfffffffffffffft.
Celui qui n'a pas le temps a tendance à laisser tomber...

Si un fofo est bien fichu et bien organisé, 15 à 20 minutes par jour 
suffit pour être parfaitement au courant de ce qui se passe, etre au 
courant des futurs reunions ou manifestations, trouver facilement des 
infos etc...

>
> ---------------
>
> je ne sais si ta vigilance a trouvé (ou laissé passer!) le
> devellopemnt actuel (surtout grace a nicolas K) de hyper
> (kitty)pirate...
>
> outil dont la base bien depassée a ce jour est notre logiciel de
> /gestion /archive de mail (mailman)
>   puis "kitty" soutenu par communauté de devel gnu/linux,+ redhat a sophia...
>
> om y a des discussion en attendant formalisation ces jours-ci et un
> github... et meme un site demo (encore imité)
> si accepté (et enrichi encore!) par communauté pirate.fr....
>
> cet outil a l'avantage d'etre une creaton originale locale...
> de reunir a terme  et our ceux qui le souhaite..
> TOUT les outils actuels pp ' a partir du mail en archive... devient
> forum ouvert chat radio debats... syuvu de tichet redmine...

>
> bref un super bel effort d'integration et de debats?... aide a
> l'autoorganisation et activités...
> si tu n'as pas deja vu jette un oeil  (et en dev ... c'est ouvert aux
> critiqus et participation (du python/django.... )
>
>
>
> connais tu des exemple ds ce genre??
> pour moi a glaner ds les moins pite...
> linux-org.fr   semi bon systeme pour le debat un (tout petit) peu structuré...
> ou encore http://ukratie.org leur outil maison de forum...
Tout ca est très bien pour des programmeurs mais pour moi, et cela 
n'engage que moi, cela n'apporte pas une réponse satisfaite à pour un 
utilisateur lambda.
Je reste persuadé qu'il faut simplifier au maximum.
J'irais voir tout ca mais multiplier les outils n'est pas forcément la 
meilleure solution et je ne partage pas cette vision.
Maintenant, si je peux donner du temps, donner des idées, aider, 
participer, programmer pour simplifier tout cela, ce sera avec plaisir ^^

Faut simplifier, même l'état le dit lol ( meme s'il faut reconnaitre que 
c'est loin d'etre le meilleur exemple ... )

> .
> .
> bonnes suites...
>     [avec (si je peux me permettre...) des tons un tout petit peu plus
> apaisés...]
Mais je suis apaisé, je manque juste de temps c'est tout ;-)

A plus
Bonne continuation

Cordialement
christophe.

> ....................................
>
> .
>
>
> Le 09/12/2013, christophe.martins at laposte.net<christophe.martins at laposte.net>
> a écrit :
>> Le 05/12/2013 13:52, Raphael Isla a écrit :
>>> Pour ceux qui l'ont raté, sachez que Christophe Martins avait deja
>>> fait un passage remarqué sur nos MLs pendant l'été (en juillet je
>>> crois). Il nous avait déjà dispensé sa sagesse à l'époque. Ce qui
>>> n'avait pas été suivi d'effets, je me demande bien pourquoi.
>> Ouaouuuuuuuuuuuuuuuuu !  Bravo, quelle intelligence !
>> Ca me rappelle d'ailleurs les magnifiques réponses que tu avais apporté.
>> Cela a d'ailleurs grandement fait avancé le débat ^^
>> Évidemment, c'est de l'humour ( si tu n'as pas compris ... )
>>
>> Si tu veux papoter sur d'autres sujets, pas de soucis, on ouvre un autre
>> sujet et c'est parti mon grand...
>> Je serais d'ailleurs ravi de relancer le débat ^^.
>>
>> Mais la on parle du problème d'organisation et des outils du parti.
>> Enfin bref, si tu as des choses intéressantes à dire sur le sujet des
>> outils du parti pirate, n'hésites pas à en parler.
>> Mais contrairement à toi, je n'ai pas de temps à perdre avec des gamins
>> qui cherchent à faire la gueguerre parce que tu n'as pas été d'accord
>> avec lui y a 6 mois ...
>>
>> Pour en revenir au sujet et à la critique des outils actuel, je ne
>> crache pas contre les programmeurs et les techs qui bossent la dessus.
>> Ils méritent des félicitations pour tout le boulot qu'il font d'ailleurs.
>>
>> Mais cela n'empeche pas que c'est le bordel, c'est tout.
>> Un outils est bon s'il peut-être utilisé par des débutants n'y
>> connaissant rien.
>> J'ouvre un compte sur priceminister ou sur venteprivée, c'est simple à
>> gérer : un identifiant, un passe, et tu fais ce que tu veux sur le site.
>> Tu vas sur d'autres sites plus compliqué, tu commandes pas parce que tu
>> n'en n'a pas envie.
>>
>> UTILISER liquidfeedback est une connerie.
>>
>> Si tu donnes de la daube à des techs, ils auront beau faire ce qu'ils
>> veulent, ca restera de la daube. Et en plus, il perdront un temps infini
>> à essayer d'en faire quelque chose ...
>> Alors qu'ils auraient pu utiliser ce temps à autre chose...
>>
>> Il vaudrait mieux utiliser un forum standard genre phpBB. Y a des outils
>> intégré, possibilité de faire des votes etc ...
>> La tu aurais de la participation, et on ne pleurerait pas parce que
>> personne ne vote ou ne participe.
>> Parce que c'est simple à utiliser. Point.
>>
>> Et ca laisserait le temps de créer de vrais outils qui sont bien pensé
>> et qui fonctionneront nickel comme un site internet bien pensé qui
>> intègre tout.
>>
>> Perso, je lance une critique, un ressenti.
>> Les gens peuvent être d'accord ou pas d'accord d'ailleurs, on peut en
>> discuter d'ailleurs ^^.
>> J'ai eu des post ou même des messages privés m'indiquant qu'ils
>> trouvaient les outils simples ... Oki.
>>
>> J'aimerais bien que des personnes réagissent.
>> Trouvez vousles outils actuels bon ? mauvais ? Si oui pourquoi ? qu'est
>> ce qui manquent ?qu'est ce qui est bien ? qu'est ce qui ne va pas ?
>> Bref, lancer un débat intéressant sur le sujet car c'est comme cela
>> qu'on avance.
>>
>>
>>> 2013/12/5 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>>> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>
>>>
>>>      Ben ca pour un premier post, c'est un premier post...
>>>
>>>      T'es dans quelle équipe ? tu bosses ou ? tu sais quoi ? sauf
>>>      erreur c'est la première fois que je te lis...
>>>
>>>      Donc pour l'erp sso, le projet est ici :
>>>      https://redmine.partipirate.org/issues/921
>>>      Pour les outils au pp, on en est là :
>>>      http://wiki.partipirate.org/wiki/Outils_participatifs_du_parti_pirate
>>>
>>>      Les équipes technique et ux recrutent, prochaine réunion ektek le
>>>      vendredi 13 décembre, tu es cordialement invité et ton expertise
>>>      serait très utile (et tu rencontreras des gens très intéressants
>>>      et pour certains (pas moi) brillants et qui font tourner
>>>      aujourd'hui, bénévolement et grace a une implication sans faille
>>>      sur de nombreuses années, les serveurs et les systèmes qui nous
>>>      permettent de nous exprimer, merci aux tekos !)
>>>
>>>      Sur le développement, nka et aurelien sont en train de finaliser
>>>      hyperpirate qui lieraient les forums et les ml avec une sso, merci
>>>      a eux.
>>>
>>>      Pour liquidfeedback qui est une grosse bouse, mais qui existe et
>>>      est, aujourd'hui encore, le meilleur système de démocratie liquide
>>>      (et oui, dans le monde entier rien de mieux n'existe), nos dev
>>>      préférés, dès qu'ils auront finis de lier les lieux de débats,
>>>      pourront faire autre chose.
>>>
>>>      Entre temps il reste a migrer les pads, redmine, ... sur la
>>>      nouvelle architecture serveur et on a besoin de monde.
>>>
>>>      Pour tout autre sujet, n'hésites pas a revenir nous voir et poser
>>>      des questions... ;-)
>>>
>>>      Apeluche
>>>
>>>
>>>      On 05/12/2013 06:07, christophe.martins at laposte.net
>>>      <mailto:christophe.martins at laposte.net> wrote:
>>>>      Bonjour Alexia
>>>>
>>>>      Malheureusement, je confirme que je suis déçu également.
>>>>
>>>>      Tout d'abord sur la complication de la gestion du parti:
>>>>      On y comprend rien, aucun tutoriaux, des problèmes dans
>>>>      l'utilisation des outils.
>>>>      C'est un bordel grave !!!
>>>>
>>>>      Je voulais faire une liste sur begles, mais c'est tellement le
>>>>      boxon que j'ai laissé tomber ...
>>>>
>>>>      Perso, j'ai un BAC+4 en informatique de gestion , et j'ai
>>>>      toujours jamais compris comment utiliser les outils de vote !!! (
>>>>      démocratie liquide mouais ... )
>>>>      Je sais même pas ce qui se passe et comment ça marche aujourd'hui...
>>>>
>>>>      Il faut mieux s'organiser, avec des outils clairs, organiser de
>>>>      bons tutoriaux, tout centraliser dans un seul site internet etc...
>>>>      Ce qu'il faut : Un pseudo et un mot de passe et c'est tout !
>>>>
>>>>      tout le reste devrait être dispo immédiatement, sans avoir à
>>>>      chercher à s'inscrire sur telle ou telle mailling liste ou
>>>>      utiliser tel outil.
>>>>      ( forum intégré au site, avec des sections dont certaines sont
>>>>      visible que des instances, des candidats etc etc etc..., des sous
>>>>      sections pour chaque antennes locales, mais un VRAI forum avec
>>>>      des modo et pas des outils genre ICQ qui sont un peu dépassé et
>>>>      surtout moins pratique ).
>>>>
>>>>      Vous voulez des outils ????
>>>>      Donnez moi un hebergement correct ( illimité en bande poassante
>>>>      ), laissez moi faire un forum et dans un an, je peux vous assurer
>>>>      100 000 personnes minimum de gens connecté qui discute, qui
>>>>      propose etc ...
>>>>
>>>>      Outre cela, j'ai aussi un peu l'impression de faire parti d'un
>>>>      parti qui manque de courage et qui reste sur des bases trop
>>>>      restreinte pour avancer et se faire connaitre.
>>>>      Les vrais problèmes de la société ne sont pas abordé... Nous
>>>>      sommes en crise, une crise grave, et le parti n'aborde pas les
>>>>      thèmes importants actuel.
>>>>
>>>>      ensuite, concernant ce que propose le parti, je pense qu'on est à
>>>>      mille lieu de ce que veulent les français qui sont inquiets (
>>>>      emploi, impots, etc ).
>>>>      je ferais un autre poste, déja que celui ci va faire jaser ..
>>>>
>>>>
>>>>      Bref, SIMPLIFIONS !
>>>>
>>>>      christophe
>>>>
>>>>      Le 27/11/2013 12:34, A de Saint John's a écrit :
>>>>>      En cette période de solitude citoyenne, la vitrine semble
>>>>>      attirante,
>>>>>
>>>>>      Mais de l'analyse tirée de la période écoulée - c'est-à-dire
>>>>>      celle durant laquelle j'ai été "porte-parole IDF" après avoir
>>>>>      adhéré il y a 6 mois au PP -, il ressort - et je ne m'étalerai
>>>>>      pas sur le détail de la marchandise non conforme aux attentes -
>>>>>      que  le compte n'y est point.
>>>>>
>>>>>      En accord avec mes valeurs, je descends du navire et m'en vais
>>>>>      marcher aux cotés de ceux qui défendent certaines valeurs de la
>>>>>      République qui me sont chères.
>>>>>
>>>>>      Je vous prie de bien vouloir enlever de cette plateforme de
>>>>>      levée de fonds- Ulule -  ma photo pour laquelle aucune
>>>>>      autorisation préalable n'a été demandée.
>>>>>
>>>>>
>>>>>      Alexia de Saint John's

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