[PP-discussions] Je quitte le Parti Pirate
renc
rencontres3 at gmail.com
Lun 9 Déc 15:34:59 CET 2013
.
.
comment tu dis larose..
chasse aux sorcieres...
oui petite bulle audepart... dvenu ouragant sur des petits desaccords
mais vite bouc emissaires et grande parano..
supposition inflation quiproquo...
bon tu m'a encore iqué plusierus mots que j'ai dit sans que tu le saches...
trop drole..
lassant a partir de quelques desaccords discutables et fondés.
on voit grossierement ces doutes desaccords relativisation et propositions.
reparationsde relations...
ds les mails et le pad de la reu..
encore merci!
..
.
Le 09/12/2013, Larose75<Larose75 at partipirate.org> a écrit :
> ah ben oui voila
>
> donc lachons lui la grappe a Joel !
> et derniers bisous a alexia...
>
> ;-)
>
>
>
> On 09/12/2013 08:58, A de Saint John's wrote:
>> Mise au point - et je souligne que c'est ma dernière intervention ici :
>> Je n'ai JAMAIS mis en cause Joël Elise à propos de quoi que ce
>> soit dans aucun de mes emails.
>> Alexia de Saint John's
>>
>>
>> 2013/12/9 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>
>>
>> +1
>>
>> On 08/12/2013 15:59, Olivier Soares wrote:
>>> Mon sentiment est que comme toujours, on est dans des malentendus.
>>>
>>> Pour connaître un tout petit peu Alexia que j'apprécie
>>> particulièrement, et avoir croisé Jelise au cours des lundis
>>> opinions... je pense qu'ils ne se connaissent tout simplement pas.
>>> C'est très difficile d'intervenir dans ce débat où les question
>>> sont très sensibles pour beaucoup d'entre-nous.
>>> Très difficile aussi pour ma part d'intervenir depuis ma place de
>>> blanc dans un débat sur le racisme entre deux personnes a priori
>>> plus racisées que moi, et qui vivent l'une et l'autre leur
>>> créolité différemment.
>>>
>>> Je me sens évidement infiniment plus proche de la perception
>>> d'Alexia, mais je soupçonne celle de Jélise d'être également liée
>>> à un racisme qu'il a peut-être eu à subir personnellement, et
>>> qu'il cherche à minimiser dans l'affaire Taubira pour toutes
>>> sortes de raisons avec lesquelles je ne peux pas être d'accord
>>> objectivement, mais dont je peux comprendre qu'elles puissent
>>> correspondre son vécu.
>>>
>>> Que puis-je dire ? Ce n'est pas à moi à donner des leçons à Jelise
>>> sur ce que c'est que d'être victime de racisme. De même que ce
>>> n'est pas lui qui va m'apprendre ce que c'est que d'être victime
>>> d'homophobie.
>>>
>>> Par ailleurs, les marches de ces dernières semaines ont été
>>> largement instrumentalisées par le PS, lequel cherche à faire
>>> oublier le fait qu'il poursuit la politique migratoire de Sarkozy,
>>> notamment vis-à-vis des Roms. Le PP ne s'est pas associé à ces
>>> protestations hypocrites pour cette raison. Nous ne sommes pas les
>>> seuls, et ce double discours antiraciste dans les paroles et
>>> raciste dans les actes passe très mal dans les milieux libertaires.
>>>
>>> ... bref, je forme le souhait qu'Alexia revienne sur sa décision,
>>> et que nous puissions éventuellement trouver un moment pour
>>> dialoguer posément sur Mumble avec Jelise.
>>>
>>> Amitiés à toutes et à tous
>>>
>>> Olivier
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 08/12/2013 19:47, Thomas Vermorel wrote:
>>>>
>>>> +1 Mistral
>>>>
>>>> Cependant l'usage de la ML implique le respect des conditions
>>>> d'usage, dont le respect de la loi. Si propos racistes il y a eu,
>>>> on peut vouloir le relever et agir. Pas pour Alexia, d'ailleurs,
>>>> mais bien pour nous et dans l'intérêt du parti.
>>>> Sophie, peux-tu retrouver les fameux mails et les communiquer?
>>>> Sinon on parle dans le vent et avec des rumeurs.
>>>> En tout état de cause, il convient d'être circonspect et de ne
>>>> pas précipiter les déclarations.
>>>>
>>>> Le 8 déc. 2013 18:54, "Mistral OZ" <mistral.oz at partipirate.org
>>>> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>>>>
>>>> Hum, j'ai pas l'impression que ce soit à l'ordre du jour de
>>>> la réunion diversité. On a un peu autre chose à faire que de
>>>> s'occuper des déceptions des uns et des autres.
>>>> Elle n'a pas été choisie comme porte parole, il y a des
>>>> raisons objectives à ça, point. Elle n'a pas été mise à la
>>>> porte et il lui a été confié de nombreuses responsabilités
>>>> très importantes très rapidement après son adhésion.
>>>>
>>>> Aujourd'hui elle dit avoir démissionné (je n'ai vu passer
>>>> aucun mail au secrétariat national) mais n'a pas une position
>>>> très claire à ce sujet. Lorsqu'une personne responsable
>>>> démissionne, cette personne s'assure généralement de passer
>>>> la charge de ses responsabilités à d'autres ou au moins
>>>> d'informer de la fin de leur action. Il serait trop facile de
>>>> démissionner puis de revenir au gré de l'envie et des
>>>> opportunités. Une démission, c'est un acte aussi important
>>>> qu'une adhésion et cela doit être fait avec le minimum de
>>>> temps de respect que cela impose.
>>>>
>>>> Je rappelle à toute fin utile que le racisme est condamné,
>>>> pas par la codec mais par la loi. Pas eu connaissance non
>>>> plus d'une procédure en cour (mais ça arrivera peut-être ?).
>>>> Là encore, les paroles en l'air ont bien du mal sont autant
>>>> de balles perdues qui touchent tout azimut. Ce n'est pas très
>>>> agréable de se retrouver dans les parages de telles
>>>> personnalités. Soyons précis et s'il y a des reproches,
>>>> qu'ils le soient tout autant. Pas question d'avoir des
>>>> accusations aussi grave à demi mot mais de ne pas avoir de
>>>> procès pour s'en expliquer. C'est un manque de savoir être et
>>>> cela ne donne aucune envie d'être compréhensif.
>>>>
>>>>
>>>> Si on doit accorder du temps lors d'une réunion importante
>>>> comme ce soir pour parler des sautes d'humeurs et des
>>>> déceptions, je ne participerais pas.
>>>>
>>>>
>>>> Mistral OZ
>>>> Parti Pirate - Rennes.PiratonsLaMairie.fr
>>>> <http://Rennes.PiratonsLaMairie.fr>
>>>> /Mes dispos : http://doodle.com/mioz/
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>> *De: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com
>>>> <mailto:fvermorel at gmail.com>>
>>>> *À: *"Sophie H." <oeilsauvage_64 at yahoo.fr
>>>> <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>>
>>>> *Cc: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>>
>>>> *Envoyé: *Dimanche 8 Décembre 2013 18:10:14
>>>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Je quitte le Parti Pirate
>>>>
>>>> euh, le communiqué de presse est toujours en ligne ici :
>>>> http://www.partipirate.org/spip.php?article411
>>>>
>>>> Qu'est ce qui a fait croire qu'il avait été dépublié ?
>>>>
>>>>
>>>> Le 8 décembre 2013 18:08, François Vermorel
>>>> <fvermorel at gmail.com <mailto:fvermorel at gmail.com>> a écrit :
>>>>
>>>> bon, j'insiste : on lit pas tous les mails de toutes les
>>>> ML.
>>>> Maintenant, si elle a été chargée par le Jélise en
>>>> question (que je connais ni d'Eve ni d'Adam), le plus
>>>> simple est d'envoyer un dossier à la Codec. En tant que
>>>> membre de la Codec, je ne peux pas m'auto-saisir ni
>>>> présumer de quoi que ce soit, d'autant que je n'ai pas
>>>> suivi les fils en question. Mais je peux assurer que ce
>>>> type de cas sera examiné avec la plus grande vigilance.
>>>>
>>>> Ni les pirates d'IDF qui l'avaient élue et comptaient sur
>>>> elle ni ceux de la liste qu'elle menait n'étaient au
>>>> courant. Je peux t'assurer que s'ils l'avaient été ils
>>>> lui auraient assuré leur solidarité. Mais elle est partie
>>>> sans leur donner d'explication. C'est son droit, ok. Mais
>>>> pour l'instant, factuellement, on en est là.
>>>>
>>>>
>>>> Le 8 décembre 2013 17:49, Sophie H.
>>>> <oeilsauvage_64 at yahoo.fr
>>>> <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>> a écrit :
>>>>
>>>> Je sais que Jélise a fait du lobbying auprès de la CN
>>>> pour la dépublication du billet, dépublication qui
>>>> n'a jamais été mise à l'odj d'une réu CN. Donc, il
>>>> n'aurait pas du être dépublié.
>>>> Pourtant cela a été fait. Par qui, je ne sais pas, et
>>>> les porte-paroles non plus. C'est un de ces points
>>>> que j'aimerai éclaircir.
>>>>
>>>> Après, tu dis "ni le treizième, ni la section IdF
>>>> n'ont été tenus au courant... " Il suffisait de lire
>>>> les dizaines de mails racistes à elle adressés pour
>>>> être au courant (et comprendre).
>>>>
>>>> Bref si vous voulez qu'on y voit plus clair, venez
>>>> faire un tour ce soir vers 21h sur mumble, on en
>>>> causera.
>>>>
>>>>
>>>> Bien cordialement
>>>>
>>>> Sophia
>>>>
>>>> Vice-Secrétaire de la Coordination Nationale
>>>> Membre de la Section Interne Diversité du Parti Pirate
>>>>
>>>>
>>>> Signé
>>>> Sophie H.
>>>> ----------
>>>>
>>>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>>>
>>>> Le 8 déc. 2013 à 17:17, François Vermorel
>>>> <fvermorel at gmail.com <mailto:fvermorel at gmail.com>> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>> À ma connaissance , ni les pirates du 13eme
>>>> arrondissement dont elle conduisait la liste, ni
>>>> la section IDF dont elle était le porte parole
>>>> n'ont eu d'explications.
>>>> Ceci dit, pourquoi le billet a t il été dépublié?
>>>>
>>>> Le 8 déc. 2013 à 16:57, "Sophie H."
>>>> <oeilsauvage_64 at yahoo.fr
>>>> <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>> a écrit :
>>>>
>>>> Elle a donné plein d'explications, et moi, à
>>>> sa place - que je n'ai pas - en tant que
>>>> personne de couleur j'aurais démissionné
>>>> aussi. Et oui, l'article a été dépublié.
>>>>
>>>> Bien cordialement
>>>>
>>>> Sophia
>>>>
>>>> Vice-Secrétaire de la Coordination Nationale
>>>> Membre de la Section Interne Diversité du
>>>> Parti Pirate
>>>>
>>>>
>>>> Signé
>>>> Sophie H.
>>>> ----------
>>>>
>>>> une autre revue de presse :
>>>> http://bit.ly/N19fYJ
>>>>
>>>> Le 8 déc. 2013 à 16:47, François Vermorel
>>>> <fvermorel at gmail.com
>>>> <mailto:fvermorel at gmail.com>> a écrit :
>>>>
>>>> Si Alexia part c'est son choix. Elle ne
>>>> donne pas d'explication, c'est son droit
>>>> également. Inutile de perdre du temps en
>>>> blabla et en supputations . Juste, s'il y
>>>> a effectivement eu des attaques racistes
>>>> de la part d'un membre du pp, elles
>>>> doivent être sanctionnées.
>>>>
>>>> Le 8 déc. 2013 à 16:38, Thomas Vermorel
>>>> <tvermorel at gmail.com
>>>> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>>>>
>>>> Je ne vois pas que le texte lié à
>>>> Taubira ait été de publié, si?
>>>>
>>>> Le 8 déc. 2013 16:18, "Sophie H."
>>>> <oeilsauvage_64 at yahoo.fr
>>>> <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>> En tant que membre de la Section
>>>> Diversité, qui tient sa réunion
>>>> ce soir (en partie) sur ce sujet,
>>>> je tiens à signaler que la
>>>> démission de alexia n'a rien à
>>>> voir avec son ex-role de
>>>> porte-parole IDF, mais bien avoir
>>>> avec les attaques racistes
>>>> rèpétées dont elle a fait l'objet
>>>> sur cette même liste, notamment
>>>> par le membre Jélise (qui défend
>>>> le droit de traiter de "singes"
>>>> les personnes de couleur au nom
>>>> de la "liberté d'expression"), et
>>>> aussi à cause de la dépublication
>>>> (je ne sais pas encore par qui,
>>>> mais en tout cas pas nos propres
>>>> porte-paroles), de l'article
>>>> rédigé à plusieurs sur l'affaire
>>>> Taubira.
>>>> Nous en discuterons ce soir à la
>>>> réunion diversité sur mumble.
>>>> Tout le monde est bienvenu.
>>>>
>>>>
>>>> Bien cordialement
>>>>
>>>> Sophia
>>>>
>>>> Vice-Secrétaire de la
>>>> Coordination Nationale
>>>> Membre de la Section Interne
>>>> Diversité du Parti Pirate
>>>>
>>>>
>>>> Signé
>>>> Sophie H.
>>>> ----------
>>>>
>>>> une autre revue de presse :
>>>> http://bit.ly/N19fYJ
>>>>
>>>> Le 8 déc. 2013 à 16:05, "Paul
>>>> Berettoni (cmal)" <paul at cmal.info
>>>> <mailto:paul at cmal.info>> a écrit :
>>>>
>>>> > On 12/08/2013 03:59 PM, Cédric
>>>> LEVIEUX wrote:
>>>> >>
>>>> >> On est pas devant un truc du
>>>> style "le droit à l'oubli
>>>> numérique" (…) ?
>>>> > Tout à fait.
>>>> >
>>>> > Avec la nuance que l'on parle
>>>> d'une personne majeure ayant
>>>> assuré officiellement le rôle de
>>>> porte-parole d'une organisation,
>>>> ce qui n'a pas tout à fait la
>>>> même portée qu'une simple prise
>>>> de position, etc… Ça serait
>>>> d'ailleurs intéressant de
>>>> connaître les jurisprudences sur
>>>> la question…
>>>> >
>>>> > Librement,
>>>> > Paul (cmal)
>>>> >
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> > Discussions mailing list
>>>> >
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> >
>>>>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> François Vermorel
>>>> www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
>>>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> François Vermorel
>>>> www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
>>>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>> --
>> Données ouvertes, Accès ouverts,
>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>
> --
> Données ouvertes, Accès ouverts,
> « La liberté commence où l'ignorance finit »
> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
More information about the Discussions
mailing list