[PP-discussions] Je quitte le Parti Pirate

Lun 9 Déc 14:00:46 CET 2013

J'ai relu la conversation. J'y avais d'ailleurs participé. Effectivement il
n'y a pas de propos raciste de Jelise. Il s'opposait à la position prise
par le porte parole, en reprennant l'argument du FN (la comparaison de
Taubira avec la guenon n'aurait rien à voir avec di racisme... hmpf)
Enfin en tout les cas pas de quoi saisir qui que ce soit, ni prétendre
jeter l'opprobre sur l'ensemble des membres du parti.
C'est un non évènement. Je propose qu'on close l'affaire ici.
Le 9 déc. 2013 13:55, "Larose75" <Larose75 at partipirate.org> a écrit :

>  +1
> On 08/12/2013 15:59, Olivier Soares wrote:
>
> Mon sentiment est que comme toujours, on est dans des malentendus.
>
> Pour connaître un tout petit peu Alexia que j'apprécie particulièrement,
> et avoir croisé Jelise au cours des lundis opinions... je pense qu'ils ne
> se connaissent tout simplement pas. C'est très difficile d'intervenir dans
> ce débat où les question sont très sensibles pour beaucoup d'entre-nous.
> Très difficile aussi pour ma part d'intervenir depuis ma place de blanc
> dans un débat sur le racisme entre deux personnes a priori plus racisées
> que moi, et qui vivent l'une et l'autre leur créolité différemment.
>
> Je me sens évidement infiniment plus proche de la perception d'Alexia,
> mais je soupçonne celle de Jélise d'être également liée à un racisme qu'il
> a peut-être eu à subir personnellement, et qu'il cherche à minimiser dans
> l'affaire Taubira pour toutes sortes de raisons avec lesquelles je ne peux
> pas être d'accord objectivement, mais dont je peux comprendre qu'elles
> puissent correspondre son vécu.
>
> Que puis-je dire ? Ce n'est pas à moi à donner des leçons à Jelise sur ce
> que c'est que d'être victime de racisme. De même que ce n'est pas lui qui
> va m'apprendre ce que c'est que d'être victime d'homophobie.
>
> Par ailleurs, les marches de ces dernières semaines ont été largement
> instrumentalisées par le PS, lequel cherche à faire oublier le fait qu'il
> poursuit la politique migratoire de Sarkozy, notamment vis-à-vis des Roms.
> Le PP ne s'est pas associé à ces protestations hypocrites pour cette
> raison. Nous ne sommes pas les seuls, et ce double discours antiraciste
> dans les paroles et raciste dans les actes passe très mal dans les milieux
> libertaires.
>
> ... bref, je forme le souhait qu'Alexia revienne sur sa décision, et que
> nous puissions éventuellement trouver un moment pour dialoguer posément sur
> Mumble avec Jelise.
>
> Amitiés à toutes et à tous
>
> Olivier
>
>
>
>
> On 08/12/2013 19:47, Thomas Vermorel wrote:
>
> +1 Mistral
>
> Cependant l'usage de la ML implique le respect des conditions d'usage,
> dont le respect de la loi. Si propos racistes il y a eu, on peut vouloir le
> relever et agir. Pas pour Alexia, d'ailleurs, mais bien pour nous et dans
> l'intérêt du parti.
> Sophie, peux-tu retrouver les fameux mails et les communiquer? Sinon on
> parle dans le vent et avec des rumeurs.
> En tout état de cause, il convient d'être circonspect et de ne pas
> précipiter les déclarations.
> Le 8 déc. 2013 18:54, "Mistral OZ" <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>
>>  Hum, j'ai pas l'impression que ce soit à l'ordre du jour de la réunion
>> diversité. On a un peu autre chose à faire que de s'occuper des déceptions
>> des uns et des autres.
>> Elle n'a pas été choisie comme porte parole, il y a des raisons
>> objectives à ça, point. Elle n'a pas été mise à la porte et il lui a été
>> confié de nombreuses responsabilités très importantes très rapidement après
>> son adhésion.
>>
>>  Aujourd'hui elle dit avoir démissionné (je n'ai vu passer aucun mail au
>> secrétariat national) mais n'a pas une position très claire à ce sujet.
>> Lorsqu'une personne responsable démissionne, cette personne s'assure
>> généralement de passer la charge de ses responsabilités à d'autres ou au
>> moins d'informer de la fin de leur action. Il serait trop facile de
>> démissionner puis de revenir au gré de l'envie et des opportunités. Une
>> démission, c'est un acte aussi important qu'une adhésion et cela doit être
>> fait avec le minimum de temps de respect que cela impose.
>>
>>  Je rappelle à toute fin utile que le racisme est condamné, pas par la
>> codec mais par la loi. Pas eu connaissance non plus d'une procédure en cour
>> (mais ça arrivera peut-être ?). Là encore, les paroles en l'air ont bien du
>> mal sont autant de balles perdues qui touchent tout azimut. Ce n'est pas
>> très agréable de se retrouver dans les parages de telles personnalités.
>> Soyons précis et s'il y a des reproches, qu'ils le soient tout autant. Pas
>> question d'avoir des accusations aussi grave à demi mot mais de ne pas
>> avoir de procès pour s'en expliquer. C'est un manque de savoir être et cela
>> ne donne aucune envie d'être compréhensif.
>>
>>
>>  Si on doit accorder du temps lors d'une réunion importante comme ce
>> soir pour parler des sautes d'humeurs et des déceptions, je ne
>> participerais pas.
>>
>>
>>  Mistral OZ
>> Parti Pirate - Rennes.PiratonsLaMairie.fr
>> *Mes dispos : http://doodle.com/mioz <http://doodle.com/mioz>*
>>
>>  ------------------------------
>> *De: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com>
>> *À: *"Sophie H." <oeilsauvage_64 at yahoo.fr>
>> *Cc: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>> *Envoyé: *Dimanche 8 Décembre 2013 18:10:14
>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Je quitte le Parti Pirate
>>
>>  euh, le communiqué de presse est toujours en ligne ici :
>> http://www.partipirate.org/spip.php?article411
>>
>>  Qu'est ce qui a fait croire qu'il avait été dépublié ?
>>
>>
>>  Le 8 décembre 2013 18:08, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>>> bon, j'insiste : on lit pas tous les mails de toutes les ML.
>>> Maintenant, si elle a été chargée par le Jélise en question (que je
>>> connais ni d'Eve ni d'Adam), le plus simple est d'envoyer un dossier à la
>>> Codec. En tant que membre de la Codec, je ne peux pas m'auto-saisir ni
>>> présumer de quoi que ce soit, d'autant que je n'ai pas suivi les fils en
>>> question. Mais je peux assurer que ce type de cas sera examiné avec la plus
>>> grande vigilance.
>>>
>>>  Ni les pirates d'IDF qui l'avaient élue et comptaient sur elle ni ceux
>>> de la liste qu'elle menait n'étaient au courant. Je peux t'assurer que
>>> s'ils l'avaient été ils lui auraient assuré leur solidarité. Mais elle est
>>> partie sans leur donner d'explication. C'est son droit, ok. Mais pour
>>> l'instant, factuellement, on en est là.
>>>
>>>
>>>  Le 8 décembre 2013 17:49, Sophie H. <oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit
>>> :
>>>
>>>  Je sais que Jélise a fait du lobbying auprès de la CN pour la
>>>> dépublication du billet, dépublication qui n'a jamais été mise à l'odj
>>>> d'une réu CN. Donc, il n'aurait pas du être dépublié.
>>>> Pourtant cela a été fait. Par qui, je ne sais pas, et les porte-paroles
>>>> non plus. C'est un de ces points que j'aimerai éclaircir.
>>>>
>>>>  Après, tu dis "ni le treizième, ni la section IdF n'ont été tenus au
>>>> courant... " Il suffisait de lire les dizaines de mails racistes à elle
>>>> adressés pour être au courant (et comprendre).
>>>>
>>>>  Bref si vous voulez qu'on y voit plus clair, venez faire un tour ce
>>>> soir vers 21h sur mumble, on en causera.
>>>>
>>>>
>>>>  Bien cordialement
>>>>
>>>>  Sophia
>>>>
>>>>  Vice-Secrétaire de la Coordination Nationale
>>>> Membre de la Section Interne Diversité du Parti Pirate
>>>>
>>>>
>>>>  Signé
>>>> Sophie H.
>>>> ----------
>>>>
>>>>  une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>>>
>>>> Le 8 déc. 2013 à 17:17, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>    À ma connaissance , ni les pirates du 13eme arrondissement dont
>>>> elle conduisait la liste, ni la section IDF dont elle était le porte parole
>>>> n'ont eu d'explications.
>>>> Ceci dit, pourquoi le billet a t il été dépublié?
>>>>
>>>> Le 8 déc. 2013 à 16:57, "Sophie H." <oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
>>>>
>>>>   Elle a donné plein d'explications, et moi, à sa place - que je n'ai
>>>> pas - en tant que personne de couleur j'aurais démissionné aussi. Et oui,
>>>> l'article a été dépublié.
>>>>
>>>> Bien cordialement
>>>>
>>>>  Sophia
>>>>
>>>>  Vice-Secrétaire de la Coordination Nationale
>>>> Membre de la Section Interne Diversité du Parti Pirate
>>>>
>>>>
>>>>  Signé
>>>> Sophie H.
>>>> ----------
>>>>
>>>>  une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>>>
>>>> Le 8 déc. 2013 à 16:47, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>   Si Alexia part c'est son choix. Elle ne donne pas d'explication,
>>>> c'est son droit également. Inutile de perdre du temps en blabla et en
>>>> supputations . Juste, s'il y a effectivement eu des attaques racistes de la
>>>> part d'un membre du pp, elles doivent être sanctionnées.
>>>>
>>>> Le 8 déc. 2013 à 16:38, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>>   Je ne vois pas que le texte lié à Taubira  ait été de publié, si?
>>>> Le 8 déc. 2013 16:18, "Sophie H." <oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
>>>>
>>>>> En tant que membre de la Section Diversité, qui tient sa réunion ce
>>>>> soir (en partie) sur ce sujet, je tiens à signaler que la démission de
>>>>> alexia n'a rien à voir avec son ex-role de porte-parole IDF, mais bien
>>>>> avoir avec les attaques racistes rèpétées dont elle a fait l'objet sur
>>>>> cette même liste, notamment par le membre Jélise (qui défend le droit de
>>>>> traiter de "singes" les personnes de couleur au nom de la "liberté
>>>>> d'expression"), et aussi à cause de la dépublication (je ne sais pas encore
>>>>> par qui, mais en tout cas pas nos propres porte-paroles), de l'article
>>>>> rédigé à plusieurs sur l'affaire Taubira.
>>>>> Nous en discuterons ce soir à la réunion diversité sur mumble. Tout le
>>>>> monde est bienvenu.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Bien cordialement
>>>>>
>>>>> Sophia
>>>>>
>>>>> Vice-Secrétaire de la Coordination Nationale
>>>>> Membre de la Section Interne Diversité du Parti Pirate
>>>>>
>>>>>
>>>>> Signé
>>>>> Sophie H.
>>>>> ----------
>>>>>
>>>>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>>>>
>>>>> Le 8 déc. 2013 à 16:05, "Paul Berettoni (cmal)" <paul at cmal.info> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>> > On 12/08/2013 03:59 PM, Cédric LEVIEUX wrote:
>>>>> >>
>>>>> >> On est pas devant un truc du style "le droit à l'oubli numérique"
>>>>> (…) ?
>>>>> > Tout à fait.
>>>>> >
>>>>> > Avec la nuance que l'on parle d'une personne majeure ayant assuré
>>>>> officiellement le rôle de porte-parole d'une organisation, ce qui n'a pas
>>>>> tout à fait la même portée qu'une simple prise de position, etc… Ça serait
>>>>> d'ailleurs intéressant de connaître les jurisprudences sur la question…
>>>>> >
>>>>> > Librement,
>>>>> > Paul (cmal)
>>>>> > _______________________________________________
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>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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