[PP-discussions] Je quitte le Parti Pirate
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Lun 9 Déc 14:02:08 CET 2013
ah ben oui voila
donc lachons lui la grappe a Joel !
et derniers bisous a alexia...
;-)
On 09/12/2013 08:58, A de Saint John's wrote:
> Mise au point - et je souligne que c'est ma dernière intervention ici :
> Je n'ai JAMAIS mis en cause Joël Elise à propos de quoi que ce
> soit dans aucun de mes emails.
> Alexia de Saint John's
>
>
> 2013/12/9 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>
>
> +1
>
> On 08/12/2013 15:59, Olivier Soares wrote:
>> Mon sentiment est que comme toujours, on est dans des malentendus.
>>
>> Pour connaître un tout petit peu Alexia que j'apprécie
>> particulièrement, et avoir croisé Jelise au cours des lundis
>> opinions... je pense qu'ils ne se connaissent tout simplement pas.
>> C'est très difficile d'intervenir dans ce débat où les question
>> sont très sensibles pour beaucoup d'entre-nous.
>> Très difficile aussi pour ma part d'intervenir depuis ma place de
>> blanc dans un débat sur le racisme entre deux personnes a priori
>> plus racisées que moi, et qui vivent l'une et l'autre leur
>> créolité différemment.
>>
>> Je me sens évidement infiniment plus proche de la perception
>> d'Alexia, mais je soupçonne celle de Jélise d'être également liée
>> à un racisme qu'il a peut-être eu à subir personnellement, et
>> qu'il cherche à minimiser dans l'affaire Taubira pour toutes
>> sortes de raisons avec lesquelles je ne peux pas être d'accord
>> objectivement, mais dont je peux comprendre qu'elles puissent
>> correspondre son vécu.
>>
>> Que puis-je dire ? Ce n'est pas à moi à donner des leçons à Jelise
>> sur ce que c'est que d'être victime de racisme. De même que ce
>> n'est pas lui qui va m'apprendre ce que c'est que d'être victime
>> d'homophobie.
>>
>> Par ailleurs, les marches de ces dernières semaines ont été
>> largement instrumentalisées par le PS, lequel cherche à faire
>> oublier le fait qu'il poursuit la politique migratoire de Sarkozy,
>> notamment vis-à-vis des Roms. Le PP ne s'est pas associé à ces
>> protestations hypocrites pour cette raison. Nous ne sommes pas les
>> seuls, et ce double discours antiraciste dans les paroles et
>> raciste dans les actes passe très mal dans les milieux libertaires.
>>
>> ... bref, je forme le souhait qu'Alexia revienne sur sa décision,
>> et que nous puissions éventuellement trouver un moment pour
>> dialoguer posément sur Mumble avec Jelise.
>>
>> Amitiés à toutes et à tous
>>
>> Olivier
>>
>>
>>
>>
>> On 08/12/2013 19:47, Thomas Vermorel wrote:
>>>
>>> +1 Mistral
>>>
>>> Cependant l'usage de la ML implique le respect des conditions
>>> d'usage, dont le respect de la loi. Si propos racistes il y a eu,
>>> on peut vouloir le relever et agir. Pas pour Alexia, d'ailleurs,
>>> mais bien pour nous et dans l'intérêt du parti.
>>> Sophie, peux-tu retrouver les fameux mails et les communiquer?
>>> Sinon on parle dans le vent et avec des rumeurs.
>>> En tout état de cause, il convient d'être circonspect et de ne
>>> pas précipiter les déclarations.
>>>
>>> Le 8 déc. 2013 18:54, "Mistral OZ" <mistral.oz at partipirate.org
>>> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>>>
>>> Hum, j'ai pas l'impression que ce soit à l'ordre du jour de
>>> la réunion diversité. On a un peu autre chose à faire que de
>>> s'occuper des déceptions des uns et des autres.
>>> Elle n'a pas été choisie comme porte parole, il y a des
>>> raisons objectives à ça, point. Elle n'a pas été mise à la
>>> porte et il lui a été confié de nombreuses responsabilités
>>> très importantes très rapidement après son adhésion.
>>>
>>> Aujourd'hui elle dit avoir démissionné (je n'ai vu passer
>>> aucun mail au secrétariat national) mais n'a pas une position
>>> très claire à ce sujet. Lorsqu'une personne responsable
>>> démissionne, cette personne s'assure généralement de passer
>>> la charge de ses responsabilités à d'autres ou au moins
>>> d'informer de la fin de leur action. Il serait trop facile de
>>> démissionner puis de revenir au gré de l'envie et des
>>> opportunités. Une démission, c'est un acte aussi important
>>> qu'une adhésion et cela doit être fait avec le minimum de
>>> temps de respect que cela impose.
>>>
>>> Je rappelle à toute fin utile que le racisme est condamné,
>>> pas par la codec mais par la loi. Pas eu connaissance non
>>> plus d'une procédure en cour (mais ça arrivera peut-être ?).
>>> Là encore, les paroles en l'air ont bien du mal sont autant
>>> de balles perdues qui touchent tout azimut. Ce n'est pas très
>>> agréable de se retrouver dans les parages de telles
>>> personnalités. Soyons précis et s'il y a des reproches,
>>> qu'ils le soient tout autant. Pas question d'avoir des
>>> accusations aussi grave à demi mot mais de ne pas avoir de
>>> procès pour s'en expliquer. C'est un manque de savoir être et
>>> cela ne donne aucune envie d'être compréhensif.
>>>
>>>
>>> Si on doit accorder du temps lors d'une réunion importante
>>> comme ce soir pour parler des sautes d'humeurs et des
>>> déceptions, je ne participerais pas.
>>>
>>>
>>> Mistral OZ
>>> Parti Pirate - Rennes.PiratonsLaMairie.fr
>>> <http://Rennes.PiratonsLaMairie.fr>
>>> /Mes dispos : http://doodle.com/mioz/
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> *De: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com
>>> <mailto:fvermorel at gmail.com>>
>>> *À: *"Sophie H." <oeilsauvage_64 at yahoo.fr
>>> <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>>
>>> *Cc: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org
>>> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>>
>>> *Envoyé: *Dimanche 8 Décembre 2013 18:10:14
>>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Je quitte le Parti Pirate
>>>
>>> euh, le communiqué de presse est toujours en ligne ici :
>>> http://www.partipirate.org/spip.php?article411
>>>
>>> Qu'est ce qui a fait croire qu'il avait été dépublié ?
>>>
>>>
>>> Le 8 décembre 2013 18:08, François Vermorel
>>> <fvermorel at gmail.com <mailto:fvermorel at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> bon, j'insiste : on lit pas tous les mails de toutes les ML.
>>> Maintenant, si elle a été chargée par le Jélise en
>>> question (que je connais ni d'Eve ni d'Adam), le plus
>>> simple est d'envoyer un dossier à la Codec. En tant que
>>> membre de la Codec, je ne peux pas m'auto-saisir ni
>>> présumer de quoi que ce soit, d'autant que je n'ai pas
>>> suivi les fils en question. Mais je peux assurer que ce
>>> type de cas sera examiné avec la plus grande vigilance.
>>>
>>> Ni les pirates d'IDF qui l'avaient élue et comptaient sur
>>> elle ni ceux de la liste qu'elle menait n'étaient au
>>> courant. Je peux t'assurer que s'ils l'avaient été ils
>>> lui auraient assuré leur solidarité. Mais elle est partie
>>> sans leur donner d'explication. C'est son droit, ok. Mais
>>> pour l'instant, factuellement, on en est là.
>>>
>>>
>>> Le 8 décembre 2013 17:49, Sophie H.
>>> <oeilsauvage_64 at yahoo.fr
>>> <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>> a écrit :
>>>
>>> Je sais que Jélise a fait du lobbying auprès de la CN
>>> pour la dépublication du billet, dépublication qui
>>> n'a jamais été mise à l'odj d'une réu CN. Donc, il
>>> n'aurait pas du être dépublié.
>>> Pourtant cela a été fait. Par qui, je ne sais pas, et
>>> les porte-paroles non plus. C'est un de ces points
>>> que j'aimerai éclaircir.
>>>
>>> Après, tu dis "ni le treizième, ni la section IdF
>>> n'ont été tenus au courant... " Il suffisait de lire
>>> les dizaines de mails racistes à elle adressés pour
>>> être au courant (et comprendre).
>>>
>>> Bref si vous voulez qu'on y voit plus clair, venez
>>> faire un tour ce soir vers 21h sur mumble, on en
>>> causera.
>>>
>>>
>>> Bien cordialement
>>>
>>> Sophia
>>>
>>> Vice-Secrétaire de la Coordination Nationale
>>> Membre de la Section Interne Diversité du Parti Pirate
>>>
>>>
>>> Signé
>>> Sophie H.
>>> ----------
>>>
>>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>>
>>> Le 8 déc. 2013 à 17:17, François Vermorel
>>> <fvermorel at gmail.com <mailto:fvermorel at gmail.com>> a
>>> écrit :
>>>
>>> À ma connaissance , ni les pirates du 13eme
>>> arrondissement dont elle conduisait la liste, ni
>>> la section IDF dont elle était le porte parole
>>> n'ont eu d'explications.
>>> Ceci dit, pourquoi le billet a t il été dépublié?
>>>
>>> Le 8 déc. 2013 à 16:57, "Sophie H."
>>> <oeilsauvage_64 at yahoo.fr
>>> <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>> a écrit :
>>>
>>> Elle a donné plein d'explications, et moi, à
>>> sa place - que je n'ai pas - en tant que
>>> personne de couleur j'aurais démissionné
>>> aussi. Et oui, l'article a été dépublié.
>>>
>>> Bien cordialement
>>>
>>> Sophia
>>>
>>> Vice-Secrétaire de la Coordination Nationale
>>> Membre de la Section Interne Diversité du
>>> Parti Pirate
>>>
>>>
>>> Signé
>>> Sophie H.
>>> ----------
>>>
>>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>>
>>> Le 8 déc. 2013 à 16:47, François Vermorel
>>> <fvermorel at gmail.com
>>> <mailto:fvermorel at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> Si Alexia part c'est son choix. Elle ne
>>> donne pas d'explication, c'est son droit
>>> également. Inutile de perdre du temps en
>>> blabla et en supputations . Juste, s'il y
>>> a effectivement eu des attaques racistes
>>> de la part d'un membre du pp, elles
>>> doivent être sanctionnées.
>>>
>>> Le 8 déc. 2013 à 16:38, Thomas Vermorel
>>> <tvermorel at gmail.com
>>> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> Je ne vois pas que le texte lié à
>>> Taubira ait été de publié, si?
>>>
>>> Le 8 déc. 2013 16:18, "Sophie H."
>>> <oeilsauvage_64 at yahoo.fr
>>> <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>> a
>>> écrit :
>>>
>>> En tant que membre de la Section
>>> Diversité, qui tient sa réunion
>>> ce soir (en partie) sur ce sujet,
>>> je tiens à signaler que la
>>> démission de alexia n'a rien à
>>> voir avec son ex-role de
>>> porte-parole IDF, mais bien avoir
>>> avec les attaques racistes
>>> rèpétées dont elle a fait l'objet
>>> sur cette même liste, notamment
>>> par le membre Jélise (qui défend
>>> le droit de traiter de "singes"
>>> les personnes de couleur au nom
>>> de la "liberté d'expression"), et
>>> aussi à cause de la dépublication
>>> (je ne sais pas encore par qui,
>>> mais en tout cas pas nos propres
>>> porte-paroles), de l'article
>>> rédigé à plusieurs sur l'affaire
>>> Taubira.
>>> Nous en discuterons ce soir à la
>>> réunion diversité sur mumble.
>>> Tout le monde est bienvenu.
>>>
>>>
>>> Bien cordialement
>>>
>>> Sophia
>>>
>>> Vice-Secrétaire de la
>>> Coordination Nationale
>>> Membre de la Section Interne
>>> Diversité du Parti Pirate
>>>
>>>
>>> Signé
>>> Sophie H.
>>> ----------
>>>
>>> une autre revue de presse :
>>> http://bit.ly/N19fYJ
>>>
>>> Le 8 déc. 2013 à 16:05, "Paul
>>> Berettoni (cmal)" <paul at cmal.info
>>> <mailto:paul at cmal.info>> a écrit :
>>>
>>> > On 12/08/2013 03:59 PM, Cédric
>>> LEVIEUX wrote:
>>> >>
>>> >> On est pas devant un truc du
>>> style "le droit à l'oubli
>>> numérique" (…) ?
>>> > Tout à fait.
>>> >
>>> > Avec la nuance que l'on parle
>>> d'une personne majeure ayant
>>> assuré officiellement le rôle de
>>> porte-parole d'une organisation,
>>> ce qui n'a pas tout à fait la
>>> même portée qu'une simple prise
>>> de position, etc… Ça serait
>>> d'ailleurs intéressant de
>>> connaître les jurisprudences sur
>>> la question…
>>> >
>>> > Librement,
>>> > Paul (cmal)
>>> >
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>>> Tel : 06.63.29.66.92.
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