[PP-discussions] Je quitte le Parti Pirate

Lun 9 Déc 13:58:56 CET 2013

Mise au point - et je souligne que c'est ma dernière intervention ici :

Je n'ai JAMAIS mis en cause Joël Elise à propos de quoi  que ce soit dans
aucun de mes emails.

Alexia de Saint John's

2013/12/9 Larose75 <Larose75 at partipirate.org>

>  +1
>
> On 08/12/2013 15:59, Olivier Soares wrote:
>
> Mon sentiment est que comme toujours, on est dans des malentendus.
>
> Pour connaître un tout petit peu Alexia que j'apprécie particulièrement,
> et avoir croisé Jelise au cours des lundis opinions... je pense qu'ils ne
> se connaissent tout simplement pas. C'est très difficile d'intervenir dans
> ce débat où les question sont très sensibles pour beaucoup d'entre-nous.
> Très difficile aussi pour ma part d'intervenir depuis ma place de blanc
> dans un débat sur le racisme entre deux personnes a priori plus racisées
> que moi, et qui vivent l'une et l'autre leur créolité différemment.
>
> Je me sens évidement infiniment plus proche de la perception d'Alexia,
> mais je soupçonne celle de Jélise d'être également liée à un racisme qu'il
> a peut-être eu à subir personnellement, et qu'il cherche à minimiser dans
> l'affaire Taubira pour toutes sortes de raisons avec lesquelles je ne peux
> pas être d'accord objectivement, mais dont je peux comprendre qu'elles
> puissent correspondre son vécu.
>
> Que puis-je dire ? Ce n'est pas à moi à donner des leçons à Jelise sur ce
> que c'est que d'être victime de racisme. De même que ce n'est pas lui qui
> va m'apprendre ce que c'est que d'être victime d'homophobie.
>
> Par ailleurs, les marches de ces dernières semaines ont été largement
> instrumentalisées par le PS, lequel cherche à faire oublier le fait qu'il
> poursuit la politique migratoire de Sarkozy, notamment vis-à-vis des Roms.
> Le PP ne s'est pas associé à ces protestations hypocrites pour cette
> raison. Nous ne sommes pas les seuls, et ce double discours antiraciste
> dans les paroles et raciste dans les actes passe très mal dans les milieux
> libertaires.
>
> ... bref, je forme le souhait qu'Alexia revienne sur sa décision, et que
> nous puissions éventuellement trouver un moment pour dialoguer posément sur
> Mumble avec Jelise.
>
> Amitiés à toutes et à tous
>
> Olivier
>
>
>
>
> On 08/12/2013 19:47, Thomas Vermorel wrote:
>
> +1 Mistral
>
> Cependant l'usage de la ML implique le respect des conditions d'usage,
> dont le respect de la loi. Si propos racistes il y a eu, on peut vouloir le
> relever et agir. Pas pour Alexia, d'ailleurs, mais bien pour nous et dans
> l'intérêt du parti.
> Sophie, peux-tu retrouver les fameux mails et les communiquer? Sinon on
> parle dans le vent et avec des rumeurs.
> En tout état de cause, il convient d'être circonspect et de ne pas
> précipiter les déclarations.
> Le 8 déc. 2013 18:54, "Mistral OZ" <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>
>>  Hum, j'ai pas l'impression que ce soit à l'ordre du jour de la réunion
>> diversité. On a un peu autre chose à faire que de s'occuper des déceptions
>> des uns et des autres.
>> Elle n'a pas été choisie comme porte parole, il y a des raisons
>> objectives à ça, point. Elle n'a pas été mise à la porte et il lui a été
>> confié de nombreuses responsabilités très importantes très rapidement après
>> son adhésion.
>>
>>  Aujourd'hui elle dit avoir démissionné (je n'ai vu passer aucun mail au
>> secrétariat national) mais n'a pas une position très claire à ce sujet.
>> Lorsqu'une personne responsable démissionne, cette personne s'assure
>> généralement de passer la charge de ses responsabilités à d'autres ou au
>> moins d'informer de la fin de leur action. Il serait trop facile de
>> démissionner puis de revenir au gré de l'envie et des opportunités. Une
>> démission, c'est un acte aussi important qu'une adhésion et cela doit être
>> fait avec le minimum de temps de respect que cela impose.
>>
>>  Je rappelle à toute fin utile que le racisme est condamné, pas par la
>> codec mais par la loi. Pas eu connaissance non plus d'une procédure en cour
>> (mais ça arrivera peut-être ?). Là encore, les paroles en l'air ont bien du
>> mal sont autant de balles perdues qui touchent tout azimut. Ce n'est pas
>> très agréable de se retrouver dans les parages de telles personnalités.
>> Soyons précis et s'il y a des reproches, qu'ils le soient tout autant. Pas
>> question d'avoir des accusations aussi grave à demi mot mais de ne pas
>> avoir de procès pour s'en expliquer. C'est un manque de savoir être et cela
>> ne donne aucune envie d'être compréhensif.
>>
>>
>>  Si on doit accorder du temps lors d'une réunion importante comme ce
>> soir pour parler des sautes d'humeurs et des déceptions, je ne
>> participerais pas.
>>
>>
>>  Mistral OZ
>> Parti Pirate - Rennes.PiratonsLaMairie.fr
>> *Mes dispos : http://doodle.com/mioz <http://doodle.com/mioz>*
>>
>>  ------------------------------
>> *De: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com>
>> *À: *"Sophie H." <oeilsauvage_64 at yahoo.fr>
>> *Cc: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>> *Envoyé: *Dimanche 8 Décembre 2013 18:10:14
>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Je quitte le Parti Pirate
>>
>>  euh, le communiqué de presse est toujours en ligne ici :
>> http://www.partipirate.org/spip.php?article411
>>
>>  Qu'est ce qui a fait croire qu'il avait été dépublié ?
>>
>>
>>  Le 8 décembre 2013 18:08, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>>> bon, j'insiste : on lit pas tous les mails de toutes les ML.
>>> Maintenant, si elle a été chargée par le Jélise en question (que je
>>> connais ni d'Eve ni d'Adam), le plus simple est d'envoyer un dossier à la
>>> Codec. En tant que membre de la Codec, je ne peux pas m'auto-saisir ni
>>> présumer de quoi que ce soit, d'autant que je n'ai pas suivi les fils en
>>> question. Mais je peux assurer que ce type de cas sera examiné avec la plus
>>> grande vigilance.
>>>
>>>  Ni les pirates d'IDF qui l'avaient élue et comptaient sur elle ni ceux
>>> de la liste qu'elle menait n'étaient au courant. Je peux t'assurer que
>>> s'ils l'avaient été ils lui auraient assuré leur solidarité. Mais elle est
>>> partie sans leur donner d'explication. C'est son droit, ok. Mais pour
>>> l'instant, factuellement, on en est là.
>>>
>>>
>>>  Le 8 décembre 2013 17:49, Sophie H. <oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit
>>> :
>>>
>>>  Je sais que Jélise a fait du lobbying auprès de la CN pour la
>>>> dépublication du billet, dépublication qui n'a jamais été mise à l'odj
>>>> d'une réu CN. Donc, il n'aurait pas du être dépublié.
>>>> Pourtant cela a été fait. Par qui, je ne sais pas, et les porte-paroles
>>>> non plus. C'est un de ces points que j'aimerai éclaircir.
>>>>
>>>>  Après, tu dis "ni le treizième, ni la section IdF n'ont été tenus au
>>>> courant... " Il suffisait de lire les dizaines de mails racistes à elle
>>>> adressés pour être au courant (et comprendre).
>>>>
>>>>  Bref si vous voulez qu'on y voit plus clair, venez faire un tour ce
>>>> soir vers 21h sur mumble, on en causera.
>>>>
>>>>
>>>>  Bien cordialement
>>>>
>>>>  Sophia
>>>>
>>>>  Vice-Secrétaire de la Coordination Nationale
>>>> Membre de la Section Interne Diversité du Parti Pirate
>>>>
>>>>
>>>>  Signé
>>>> Sophie H.
>>>> ----------
>>>>
>>>>  une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>>>
>>>> Le 8 déc. 2013 à 17:17, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>    À ma connaissance , ni les pirates du 13eme arrondissement dont
>>>> elle conduisait la liste, ni la section IDF dont elle était le porte parole
>>>> n'ont eu d'explications.
>>>> Ceci dit, pourquoi le billet a t il été dépublié?
>>>>
>>>> Le 8 déc. 2013 à 16:57, "Sophie H." <oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
>>>>
>>>>   Elle a donné plein d'explications, et moi, à sa place - que je n'ai
>>>> pas - en tant que personne de couleur j'aurais démissionné aussi. Et oui,
>>>> l'article a été dépublié.
>>>>
>>>> Bien cordialement
>>>>
>>>>  Sophia
>>>>
>>>>  Vice-Secrétaire de la Coordination Nationale
>>>> Membre de la Section Interne Diversité du Parti Pirate
>>>>
>>>>
>>>>  Signé
>>>> Sophie H.
>>>> ----------
>>>>
>>>>  une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>>>
>>>> Le 8 déc. 2013 à 16:47, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>   Si Alexia part c'est son choix. Elle ne donne pas d'explication,
>>>> c'est son droit également. Inutile de perdre du temps en blabla et en
>>>> supputations . Juste, s'il y a effectivement eu des attaques racistes de la
>>>> part d'un membre du pp, elles doivent être sanctionnées.
>>>>
>>>> Le 8 déc. 2013 à 16:38, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>>   Je ne vois pas que le texte lié à Taubira  ait été de publié, si?
>>>> Le 8 déc. 2013 16:18, "Sophie H." <oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
>>>>
>>>>> En tant que membre de la Section Diversité, qui tient sa réunion ce
>>>>> soir (en partie) sur ce sujet, je tiens à signaler que la démission de
>>>>> alexia n'a rien à voir avec son ex-role de porte-parole IDF, mais bien
>>>>> avoir avec les attaques racistes rèpétées dont elle a fait l'objet sur
>>>>> cette même liste, notamment par le membre Jélise (qui défend le droit de
>>>>> traiter de "singes" les personnes de couleur au nom de la "liberté
>>>>> d'expression"), et aussi à cause de la dépublication (je ne sais pas encore
>>>>> par qui, mais en tout cas pas nos propres porte-paroles), de l'article
>>>>> rédigé à plusieurs sur l'affaire Taubira.
>>>>> Nous en discuterons ce soir à la réunion diversité sur mumble. Tout le
>>>>> monde est bienvenu.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Bien cordialement
>>>>>
>>>>> Sophia
>>>>>
>>>>> Vice-Secrétaire de la Coordination Nationale
>>>>> Membre de la Section Interne Diversité du Parti Pirate
>>>>>
>>>>>
>>>>> Signé
>>>>> Sophie H.
>>>>> ----------
>>>>>
>>>>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>>>>
>>>>> Le 8 déc. 2013 à 16:05, "Paul Berettoni (cmal)" <paul at cmal.info> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>> > On 12/08/2013 03:59 PM, Cédric LEVIEUX wrote:
>>>>> >>
>>>>> >> On est pas devant un truc du style "le droit à l'oubli numérique"
>>>>> (…) ?
>>>>> > Tout à fait.
>>>>> >
>>>>> > Avec la nuance que l'on parle d'une personne majeure ayant assuré
>>>>> officiellement le rôle de porte-parole d'une organisation, ce qui n'a pas
>>>>> tout à fait la même portée qu'une simple prise de position, etc… Ça serait
>>>>> d'ailleurs intéressant de connaître les jurisprudences sur la question…
>>>>> >
>>>>> > Librement,
>>>>> > Paul (cmal)
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Discussions mailing list
>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>> _______________________________________________
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>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
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>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>> Tel : 06.63.29.66.92.
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