[PP-discussions] *** PROBABLY SPAM *** Re: *** PROBABLY SPAM *** Re: du fonctionnement, des relations, was...: 'coup de gueule...'

[Cédric LEVIEUX]

Pour répondre sur un point. L'avantage de la CODEC n'est pas que
d'émettre un avis mais aussi de permettre à la personne de se défendre
et pas forcement seule. Si toi ou d'autres voulez le défendre c'est
votre droit, car tout le monde à le droit d'être défendu. 

J'ai été clair hier, le mot clef est repentance. Ça va avec la
faillibilité, on a le droit de dire des conneries, mais il y a un prix.
Le prix est juste moins gros à payer si la repentance affichée est
sincère. 

Vous estimez cela possible, et bien soit, défendez Aurélien et prouvez
que vous avez raison. Ça ne prouvera pas que vous êtes transphobe par
transitivité directe mais simplement que vous appliquez un idéal non
seulement de Justice mais aussi d'Apprentissage, qu'une prise de
conscience est possible. 

Je l'ai dit hier, faire un dossier Codec n'est pas une partie de plaisir
et dans ce cas précis en aucun cas une vengeance. La mesure
conservatoire de silence est autant une mesure qui protège le PP en
baissant le niveau sonore des débats, mais aussi une mesure de
protection qui évite à Aurélien de s'enfoncer à cause d'un bête réflexe
de fierté mal placé (et à qui cela n'est-il pas arrivé). Il faut donc
éviter de prendre cet avis comme une sanction mais un moyen de
désamorcer une bombe médiatique et de défense équilibrée. 

Je me tiens à la disposition de toute personne qui voudra le défendre, 

A vous 

Pir at tement, 

Farlistener 

Le 2013-08-30 02:02, Sylvain Duchesne a écrit : 

> Un point d'abord avant de te répondre Sophia : ce n'est pas la première
> fois que je constate ce problème au PP, mais lorsque une/des actions
> sont, même non-nominativement, remises en cause, il n'y a plus de débat
> sur la mlist.
> Dans le cas présent, nous sommes plusieurs à exprimer notre
> mécontentement face à la manière de gérer l'incident qui vaut le
> "jugement" de A.D., de nombreux arguments sont avancés mais personne ne
> vient nous contre-dire. A part les "c'est comme ça c'est le règlement"
> et autres "circulez y a rien à voir".
> Est-ce que ça serait possible de se voir opposer des arguments qui
> justifient ce qui a été fait/ce qui est en cours/ce qui risque de se
> reproduire au prochain incident ?
> Est-ce que l'on peut débattre ?? Ou est-ce qu'il nous faut nous
> contenter de subir ce que l'on pourrait appeler "la stratégie du silence" ?
> Merci.
> 
> Pour ce qui est y est d'organiser une/des fêtes, je plussois totalement
> l'idée, mais je ne pense pas que ça puisse remplacer un apprentissage
> (collectif) de la gestion/désamorçage de conflits. Ca me semble de plus
> en plus essentiel, vu toute l'énergie gâchée ici au PP et visiblement à
> la ZAD aussi... (dans tout projet collectif entre personnes novices en
> conflitologie ??)
> Les fêtes, ça serait complémentaire, ça permettrait de développer des
> liens entre personnes ce qui va dans le sens d'augmenter la
> compréhension de l'autre d'être plus tolérant face à la différence...
> Peut-être d'autres moyens (additionnels) pour créer/développer des
> liens... (ex : travail à 2/3 sur un sujet)
> 
> Piratement,
> Cortex
> 
> Le 29/08/2013 23:04, Sophie H. a écrit :
> Ah, je trouve que Cortex a une réaction limpide et résume en quelques mots tout ce que je ressent actuellement. Et j'onviterais volontiers les Pirates à s'interroger sur la notion de bouc émissaire, de son rôle dans la cohésion du groupe, et de trouver des choses positives par lesquelles nous pourrions remplacer ces rituels sacrificiels qui émaillent de temps à autre la vie de notre tout jeune parti... Peut-être qu'organiser une bonne fête aurait le même genre d'effet cathartique ? Qu'en pensez-vous ? Cdt Sophia Section Diversité du Parti Pirate. Signé Sophie H. ---------- une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ [1] Le 29 août 2013 à 21:57, Larose75 <splaissy at gmail.com> a écrit : je suis tellement épaté à mon retour que j'entends bien marquer la ml... exclure un pirate sur un malentendu sans lui donner le droit de se défendre c ahurissant... on va faire d'aurelien un nouveau ivan et continuer a massacrer toutes les bonnes volontés sur des malentendus ?
il existe des modérateurs sur la ml cela a déjà été dit il existe un dvi un bureau qui aurait utilement pu effacer la phrase malencontreuse et recadrer le débat plutot que de dégénérer en plein mois d'aout en trouvant dans la codec un nouvel adjudant de service qui outrepasse totalement ses prérogatives c du délire pur +1 Le 29/08/2013 15:33, Karine C. a écrit : Larose tu comptes nous envoyer 30000 mails ce soir ? Tu ne peux pas faire un mail groupé ça évitera le spam massif avec des +1 ou juste 1 phrase. Merci d'avance Le 29/08/2013 21:39, Larose75 a écrit : +1 Le 28/08/2013 15:52, Cortex a écrit : Renc nous invite à réfléchir sur s'il n'y aurait pas un meilleur moyen que l'enchaînement très mécanique (archaïque ?) "problème -> jugement/procédure -> sanction"... De plus l'expression "il y a des propos inexcusable" est fallacieuce et (auto-)manipulatoire : "il y a" introduit une expression objective alors que "inexcusable" est totalement subjectif (j'ai
connu quelqu'un qui parlait alors de "subjectivité planante"). "Il y a des propos que certaines personnes ne veulent pas excuser" me semble plus juste. Et du coup on peut en venir à se dire que ces quelques personnes ont un drôle de pouvoir : le pouvoir d'excuser... ou pas ! Alors bien sûr on va me dire que c'est tout à fait ça, que ça s'appelle la codec, qu'il n'y a qu'à relire le règlement intérieur du pp et celui de la codec... Et d'ailleurs, c'est justement à ça que ça sert les règlements : à ne pas réfléchir ! à ne pas se remettre en question, à ne pas se demander si on pourrait faire mieux, moins violent, plus humain, si y aurait pas une alternative à l'éjection de tous ceux qui sont un peu trop différents... Avez-vous lu le texte "A propos du 'mépris de classe' sur la ZAD" ? (en pdf : http://zad.nadir.org/IMG/pdf/a_propos_du_mepris_de_classe_sur_la_zad.pdf [2]) Petite question pratique : à quoi sert une procédure disciplinaire quand il s'agit de la
participation d'une mlist publique, non modérée et où les pseudos sont autorisés ?? En d'autres mots, si on exclue quelqu'un de la mlist, qu'est-ce qui l'empêche d'y revenir sous un autre nom ? Autre question : aura-t-on accès au dossier d'accusation ? Cordialement, Cortex Le 28/08/2013 21:13, Cédric LEVIEUX a écrit : On va recadrer : il n'y a pas de conflit ou de désaccord. Il y a des propos inexcusables d'un coté et une procédure de l'autre. Ni plus ni moins. Farlistener Le 2013-08-28 21:08, rencontres a écrit : merci loic.. merci farli trois mots plus bas... Le 28/08/2013, Loïc Grobol<loic.grobol at gmail.com <mailto:loic.grobol at gmail.com>> a écrit : 2013/8/28 rencontres <rencontres3 at gmail.com <mailto:rencontres3 at gmail.com>>: - et/ou d'une legitime protection du groupe contre... Le compte-rendu de la réunion de la CODEC d'hier soir est en ligne et publique http://wiki.partipirate.org/wiki/Codec_CR_2013-08-28http://wiki.partipirate.org/wiki/Codec_CR_2013-08-28 [3].
tiens merci... il est possible que la pieuvre ne crawle pas assez vite
le wiki du pp... car tu as vu ma requete passée ce soir meme... sur les
occurrences de moins de 24 heures... btw.. comment as tu connu
l'existence de cette nouvelle page si pas un mot sur une ML (ou
laquelle??) merci je vais aller lire ce cr... re btw...y avait-il une
annonce avec odj? 

> 'deplacer'... etc.
pas grave... a part que pour la courtoisie... cela peut se dire/ecrire
en qques phrases (surtout une fois que l'on a lassé la 'porte'
ouverte!)' 

> Oui, les réunions de la CODEC ne sont pas ouvertes au public. Elles ne l'ont jamais été. ..., c'est sans rapport avec toi ou les affaires en cours.> L.> > Loïc Grobol.
merci loic, je me doute bien et ne l'ai pris en rien contre moi!! juste
meme si l'argument 'cela fait des mois que c'est ainsi (et meme si des
siecles!!) me semble un peu leger... s'il y a un coin de debat
anterieur... a ce sujet... raisons 'exeptionnelles???) de
huis-clos/secret?? aussi ...l'idée de 'mise au silence' jusqu'a possible
defense... (et qui outre l'interessé seront les avocats, ou est le
dossier etc... n'y a t il pas des moyens autres de reglement de conflits
ou de désaccords (meme profonds!) etc...) pourquoi craint on le debat
ici et aurait-on besoin de 'faire taire'... n'avons nous pas confiance
en la force des arguments que nous pourrions juxtaposer (je vois...
propos que je desapprove tres fort mais ni menaces ni trop d'insultes ni
couteaux ds les plaies trop trop agressifs sur zone exposée d'ultra
sensibles ... etc cragnons nous ici de la répétée provoc mauvaise fois
trop flagrante... un peu a la faurisson/dieudonné[et
encore?]chouard/lepen etc...??) quelles sont les mesures plutot pour
approfondir de part et d'autre la compréhension et les motivations
etc... de celui qui nous choque tant... qu'a t il a nous dire... (meme
si par exemple j'ai été tres triste (et chargé "l'adversaire" alors..)
sur (ce que je prenais pour) des appels a plus de chefs et chefferies...
mais, c'est 'un camarade' sur bien d'autres points et parfois plus
radical que nous par ex sur l'emploi et l'analyse du coté (vraiment)
'libre' de tels ou tels logiciels/techniques etc) peut etre malgré ses
horribles expressions a-t-il des nuances a apporter a nos elans?? peut
etre pouvons nous parvenir a lui faire comprendre comment et pourquoi
ses ropos nous choquent autant etc..?? . . bon si on cherchait un peu
aussi les sujets qui nous reunissent plut que trop creuser les plaies...
(ok, s'en occuper aussi!). bien a vous.... . ............. . . .
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[2]
http://zad.nadir.org/IMG/pdf/a_propos_du_mepris_de_classe_sur_la_zad.pdf
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