[PP-discussions] *** PROBABLY SPAM *** Re: *** PROBABLY SPAM *** Re: du fonctionnement, des relations, was...: 'coup de gueule...'

[Sylvain Duchesne]

Un point d'abord avant de te répondre Sophia : ce n'est pas la première
fois que je constate ce problème au PP, mais lorsque une/des actions
sont, même non-nominativement, remises en cause, il n'y a plus de débat
sur la mlist.
Dans le cas présent, nous sommes plusieurs à exprimer notre
mécontentement face à la manière de gérer l'incident qui vaut le
"jugement" de A.D., de nombreux arguments sont avancés mais personne ne
vient nous contre-dire. A part les "c'est comme ça c'est le règlement"
et autres "circulez y a rien à voir".
Est-ce que ça serait possible de se voir opposer des arguments qui
justifient ce qui a été fait/ce qui est en cours/ce qui risque de se
reproduire au prochain incident ?
Est-ce que l'on peut débattre ?? Ou est-ce qu'il nous faut nous
contenter de subir ce que l'on pourrait appeler "la stratégie du silence" ?
Merci.


Pour ce qui est y est d'organiser une/des fêtes, je plussois totalement
l'idée, mais je ne pense pas que ça puisse remplacer un apprentissage
(collectif) de la gestion/désamorçage de conflits. Ca me semble de plus
en plus essentiel, vu toute l'énergie gâchée ici au PP et visiblement à
la ZAD aussi... (dans tout projet collectif entre personnes novices en
conflitologie ??)
Les fêtes, ça serait complémentaire, ça permettrait de développer des
liens entre personnes ce qui va dans le sens d'augmenter la
compréhension de l'autre d'être plus tolérant face à la différence...
Peut-être d'autres moyens (additionnels) pour créer/développer des
liens... (ex : travail à 2/3 sur un sujet)

Piratement,
Cortex



Le 29/08/2013 23:04, Sophie H. a écrit :
> Ah, je trouve que Cortex a une réaction limpide et résume en quelques mots tout ce que je ressent actuellement. 
> Et j'onviterais volontiers les Pirates à s'interroger sur la notion de bouc émissaire, de son rôle dans la cohésion du groupe, et de trouver des choses positives par lesquelles nous pourrions remplacer ces rituels sacrificiels qui émaillent de temps à autre la vie de notre tout jeune parti... 
> Peut-être qu'organiser une bonne fête aurait le même genre d'effet cathartique ? 
> Qu'en pensez-vous ? 
> Cdt
> 
> Sophia
> Section Diversité du Parti Pirate.
> 
> 
> Signé 
> Sophie H.
> ----------
> 
> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
> 
> Le 29 août 2013 à 21:57, Larose75 <splaissy at gmail.com> a écrit :
> 
>> je suis tellement épaté à mon retour que j'entends bien marquer la ml...
>>
>> exclure un pirate sur un malentendu sans lui donner le droit de se défendre c ahurissant...
>>
>> on va faire d'aurelien un nouveau ivan et continuer a massacrer toutes les bonnes volontés sur des malentendus ?
>>
>> il existe des modérateurs sur la ml cela a déjà été dit
>> il existe un dvi
>> un bureau qui aurait utilement pu effacer la phrase malencontreuse et recadrer le débat plutot que de dégénérer en plein mois d'aout en trouvant dans la codec un nouvel adjudant de service qui outrepasse totalement ses prérogatives
>>
>> c du délire pur
>> +1
>>
>>
>> Le 29/08/2013 15:33, Karine C. a écrit :
>>> Larose tu comptes nous envoyer 30000 mails ce soir ?
>>> Tu ne peux pas faire un mail groupé ça évitera le spam massif avec des
>>> +1 ou juste 1 phrase.
>>>
>>> Merci d'avance
>>>
>>> Le 29/08/2013 21:39, Larose75 a écrit :
>>>> +1
>>>>
>>>> Le 28/08/2013 15:52, Cortex a écrit :
>>>>> Renc nous invite à réfléchir sur s'il n'y aurait pas un meilleur moyen
>>>>> que l'enchaînement très mécanique (archaïque ?) "problème ->
>>>>> jugement/procédure -> sanction"...
>>>>>
>>>>> De plus l'expression "il y a des propos inexcusable" est fallacieuce et
>>>>> (auto-)manipulatoire : "il y a" introduit une expression objective alors
>>>>> que "inexcusable" est totalement subjectif (j'ai connu quelqu'un qui
>>>>> parlait alors de "subjectivité planante").
>>>>> "Il y a des propos que certaines personnes ne veulent pas excuser" me
>>>>> semble plus juste.
>>>>> Et du coup on peut en venir à se dire que ces quelques personnes ont un
>>>>> drôle de pouvoir : le pouvoir d'excuser... ou pas !
>>>>> Alors bien sûr on va me dire que c'est tout à fait ça, que ça s'appelle
>>>>> la codec, qu'il n'y a qu'à relire le règlement intérieur du pp et celui
>>>>> de la codec...
>>>>> Et d'ailleurs, c'est justement à ça que ça sert les règlements : à ne
>>>>> pas réfléchir ! à ne pas se remettre en question, à ne pas se demander
>>>>> si on pourrait faire mieux, moins violent, plus humain, si y aurait pas
>>>>> une alternative à l'éjection de tous ceux qui sont un peu trop
>>>>> différents...
>>>>> Avez-vous lu le texte "A propos du 'mépris de classe' sur la ZAD" ? (en
>>>>> pdf :
>>>>> http://zad.nadir.org/IMG/pdf/a_propos_du_mepris_de_classe_sur_la_zad.pdf)
>>>>>
>>>>>
>>>>> Petite question pratique : à quoi sert une procédure disciplinaire quand
>>>>> il s'agit de la participation d'une mlist publique, non modérée et où
>>>>> les pseudos sont autorisés ?? En d'autres mots, si on exclue quelqu'un
>>>>> de la mlist, qu'est-ce qui l'empêche d'y revenir sous un autre nom ?
>>>>>
>>>>> Autre question : aura-t-on accès au dossier d'accusation ?
>>>>>
>>>>> Cordialement,
>>>>> Cortex
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 28/08/2013 21:13, Cédric LEVIEUX a écrit :
>>>>>> On va recadrer : il n'y a pas de conflit ou de désaccord. Il y a des
>>>>>> propos inexcusables d'un coté et une procédure de l'autre.
>>>>>>
>>>>>> Ni plus ni moins.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Farlistener
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 2013-08-28 21:08, rencontres a écrit :
>>>>>>
>>>>>>> merci loic.. merci farli
>>>>>>> trois mots plus bas...
>>>>>>>
>>>>>>> Le 28/08/2013, Loïc Grobol<loic.grobol at gmail.com
>>>>>>> <mailto:loic.grobol at gmail.com>> a écrit :
>>>>>>>> 2013/8/28 rencontres <rencontres3 at gmail.com
>>>>>>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>>:
>>>>>>>>> - et/ou d'une legitime protection du groupe contre...
>>>>>>>> Le compte-rendu de la réunion de la CODEC d'hier soir est en ligne et
>>>>>>>> publique
>>>>>>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Codec_CR_2013-08-28http://wiki.partipirate.org/wiki/Codec_CR_2013-08-28.
>>>>>>> tiens merci...
>>>>>>> il est possible que la pieuvre ne crawle pas assez vite le wiki du
>>>>>>> pp...
>>>>>>> car tu as vu ma requete passée ce soir meme...
>>>>>>> sur les occurrences de moins de 24 heures...
>>>>>>>
>>>>>>> btw.. comment as tu connu l'existence de cette nouvelle page
>>>>>>> si pas un mot sur une ML (ou laquelle??)
>>>>>>> merci je vais aller lire ce cr...
>>>>>>> re btw...y avait-il une annonce avec odj?
>>>>>>>> 'deplacer'... etc.
>>>>>>> pas grave... a part que pour la courtoisie... cela peut se dire/ecrire
>>>>>>> en qques phrases
>>>>>>>         (surtout une fois que l'on a lassé la 'porte' ouverte!)'
>>>>>>>> Oui, les réunions de la CODEC ne sont pas ouvertes au public. Elles
>>>>>>>> ne l'ont jamais été. ..., c'est sans rapport avec toi ou les affaires
>>>>>>>> en cours.> L.> > Loïc Grobol.
>>>>>>> merci loic, je me doute bien et ne l'ai pris en rien contre moi!!
>>>>>>> juste meme si l'argument
>>>>>>> 'cela fait des mois que c'est ainsi
>>>>>>>            (et meme si des siecles!!)
>>>>>>> me semble un peu leger...
>>>>>>>
>>>>>>> s'il y a un coin de debat anterieur... a ce sujet... raisons
>>>>>>> 'exeptionnelles???) de huis-clos/secret??
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> aussi ...l'idée de 'mise au silence' jusqu'a possible defense...
>>>>>>>     (et qui outre l'interessé seront les avocats, ou est le dossier
>>>>>>> etc...
>>>>>>> n'y a t il pas des moyens autres de reglement de conflits ou de
>>>>>>> désaccords (meme profonds!) etc...)
>>>>>>>
>>>>>>> pourquoi craint on le debat ici et aurait-on besoin de 'faire
>>>>>>> taire'...
>>>>>>> n'avons nous pas confiance en la force des arguments que nous
>>>>>>> pourrions juxtaposer
>>>>>>>
>>>>>>>     (je vois... propos que je desapprove tres fort mais ni menaces ni
>>>>>>> trop d'insultes ni couteaux ds les plaies  trop trop agressifs sur
>>>>>>> zone exposée d'ultra sensibles ... etc
>>>>>>> cragnons nous ici de la répétée provoc mauvaise fois trop flagrante...
>>>>>>> un peu a la faurisson/dieudonné[et encore?]chouard/lepen etc...??)
>>>>>>>   quelles sont les mesures plutot pour approfondir de part et d'autre
>>>>>>> la compréhension et les motivations etc... de celui qui nous choque
>>>>>>> tant...
>>>>>>> qu'a t il a nous dire... (meme si par exemple j'ai été tres triste (et
>>>>>>> chargé "l'adversaire" alors..) sur (ce que je prenais pour) des appels
>>>>>>> a plus de chefs et chefferies... mais, c'est 'un camarade' sur bien
>>>>>>> d'autres points et parfois plus radical que nous par ex sur l'emploi
>>>>>>> et l'analyse du coté (vraiment) 'libre' de tels ou tels
>>>>>>> logiciels/techniques  etc)
>>>>>>>   peut etre malgré ses horribles expressions a-t-il des nuances a
>>>>>>> apporter a nos elans??
>>>>>>> peut etre pouvons nous parvenir a lui faire comprendre comment et
>>>>>>> pourquoi ses ropos nous choquent autant etc..??
>>>>>>>
>>>>>>> .
>>>>>>> .
>>>>>>> bon si on cherchait un peu aussi les sujets qui nous reunissent plut
>>>>>>> que trop creuser les plaies... (ok, s'en occuper aussi!).
>>>>>>> bien a vous....
>>>>>>> .
>>>>>>> .............
>>>>>>> .
>>>>>>> .
>>>>>>> .
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>> -- 
>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 

-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
Nom: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Taille: 901 octets
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130830/e734f9d2/attachment.pgp>