[PP-discussions] *** PROBABLY SPAM *** Re: *** PROBABLY SPAM *** Re: du fonctionnement, des relations, was...: 'coup de gueule...'
Aurélien DESBRIÈRES
aurelien at replicant.io
Ven 30 Aou 08:22:08 CEST 2013
À nouveau je présente mes excuses pour mes propos qui était des plus
déplacé.
Certain ont qualifié celà de transphobie, c'était peut-être le cas mais
pas la volonté, qui elle en fait émanait d'un "ras le bol" de voir la ml
gonflé sur un sujet (que je considérait de moindre importance) en
comparaison à d'autre comme l'emploi, le mal logement ...
Repentance compréhension ... Oui il peut-être facile de ce repentir mais
encore faut-il le faire honnêtement et pour celà il faut donc connaitre
le terme à l'origine de ce soulèvement.
L'ignorance! Oui certain m'on traité de "beauf" mais c'est peut-être à
juste titre car si en effet j'ai passé les 11 dernières années sans TV
mais sur Internet (a faire du code et de l'administration système et
réseau) et dans la nature, je n'ai en effet pas suivie le cours de
l'évolution des chose en matière de moeurs Humaines.
En effet je ne savais pas il y à trois jours encore que des Hommes se
faisait opéré pour mieu ce retrouvé.
À ce jour je continue de réfléchir encore sur ce sujet qui comprennez le
à votre tour, en tant qu'Homme m'affect beaucoup car j'ai encore du mal
à me dire que l'on peut faire celà, quel cheminement de la pensé à pu
amené un Homme à un tel acte ? ...
Pour autant, oui, si la personne est mal dans sa peau d'Homme au point
de vouloir devenir un "simili" car non a ce jour la médecine n'est pas
capable de transformer à 100% un Homme en Femme mais tout du moins à
s'en rapprocher, j'admet qu'en effet la personne est Libre de disposé de
sa propre personne.
Mais en tant qu'Homme je continu d'être choqué. Est-ce de la
transphobie, je n'en sais rien.
Mais à mon tour je vous demande de faire preuve de tolérence.
Librement
Aurélien
Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> writes:
> Pour répondre sur un point. L'avantage de la CODEC n'est pas que
> d’émettre un avis mais aussi de permettre à la personne de se défendre
> et pas forcement seule. Si toi ou d'autres voulez le défendre c'est
> votre droit, car tout le monde à le droit d'être défendu.
>
> J'ai été clair hier, le mot clef est repentance. Ça va avec la
> faillibilité, on a le droit de dire des conneries, mais il y a un
> prix. Le prix est juste moins gros à payer si la repentance affichée
> est sincère.
>
> Vous estimez cela possible, et bien soit, défendez Aurélien et prouvez
> que vous avez raison. Ça ne prouvera pas que vous êtes transphobe par
> transitivité directe mais simplement que vous appliquez un idéal non
> seulement de Justice mais aussi d'Apprentissage, qu'une prise de
> conscience est possible.
>
> Je l'ai dit hier, faire un dossier Codec n'est pas une partie de
> plaisir et dans ce cas précis en aucun cas une vengeance. La mesure
> conservatoire de silence est autant une mesure qui protège le PP en
> baissant le niveau sonore des débats, mais aussi une mesure de
> protection qui évite à Aurélien de s'enfoncer à cause d'un bête
> réflexe de fierté mal placé (et à qui cela n'est-il pas arrivé). Il
> faut donc éviter de prendre cet avis comme une sanction mais un moyen
> de désamorcer une bombe médiatique et de défense équilibrée.
>
> Je me tiens à la disposition de toute personne qui voudra le défendre,
>
> A vous
>
> Pir at tement,
>
> Farlistener
>
> Le 2013-08-30 02:02, Sylvain Duchesne a écrit :
>
> Un point d'abord avant de te répondre Sophia : ce n'est pas la première
> fois que je constate ce problème au PP, mais lorsque une/des actions
> sont, même non-nominativement, remises en cause, il n'y a plus de débat
> sur la mlist.
> Dans le cas présent, nous sommes plusieurs à exprimer notre
> mécontentement face à la manière de gérer l'incident qui vaut le
> "jugement" de A.D., de nombreux arguments sont avancés mais personne ne
> vient nous contre-dire. A part les "c'est comme ça c'est le règlement"
> et autres "circulez y a rien à voir".
> Est-ce que ça serait possible de se voir opposer des arguments qui
> justifient ce qui a été fait/ce qui est en cours/ce qui risque de se
> reproduire au prochain incident ?
> Est-ce que l'on peut débattre ?? Ou est-ce qu'il nous faut nous
> contenter de subir ce que l'on pourrait appeler "la stratégie du silence" ?
> Merci.
>
>
> Pour ce qui est y est d'organiser une/des fêtes, je plussois totalement
> l'idée, mais je ne pense pas que ça puisse remplacer un apprentissage
> (collectif) de la gestion/désamorçage de conflits. Ca me semble de plus
> en plus essentiel, vu toute l'énergie gâchée ici au PP et visiblement à
> la ZAD aussi... (dans tout projet collectif entre personnes novices en
> conflitologie ??)
> Les fêtes, ça serait complémentaire, ça permettrait de développer des
> liens entre personnes ce qui va dans le sens d'augmenter la
> compréhension de l'autre d'être plus tolérant face à la différence...
> Peut-être d'autres moyens (additionnels) pour créer/développer des
> liens... (ex : travail à 2/3 sur un sujet)
>
> Piratement,
> Cortex
>
>
>
> Le 29/08/2013 23:04, Sophie H. a écrit :
>
> Ah, je trouve que Cortex a une réaction limpide et résume en
> quelques mots tout ce que je ressent actuellement. Et j'onviterais
> volontiers les Pirates à s'interroger sur la notion de bouc
> émissaire, de son rôle dans la cohésion du groupe, et de
> trouver des choses positives par lesquelles nous pourrions
> remplacer ces rituels sacrificiels qui émaillent de temps à
> autre la vie de notre tout jeune parti... Peut-être qu'organiser
> une bonne fête aurait le même genre d'effet cathartique ? Qu'en
> pensez-vous ? Cdt Sophia Section Diversité du Parti Pirate.
> Signé Sophie H. ---------- une autre revue de presse :
> http://bit.ly/N19fYJ Le 29 août 2013 à 21:57, Larose75
> <splaissy at gmail.com> a écrit :
>
> je suis tellement épaté à mon retour que j'entends bien
> marquer la ml... exclure un pirate sur un malentendu sans
> lui donner le droit de se défendre c ahurissant... on va
> faire d'aurelien un nouveau ivan et continuer a massacrer
> toutes les bonnes volontés sur des malentendus ? il existe
> des modérateurs sur la ml cela a déjà été dit il existe un
> dvi un bureau qui aurait utilement pu effacer la phrase
> malencontreuse et recadrer le débat plutot que de
> dégénérer en plein mois d'aout en trouvant dans la codec
> un nouvel adjudant de service qui outrepasse totalement
> ses prérogatives c du délire pur +1 Le 29/08/2013 15:33,
> Karine C. a écrit :
>
> Larose tu comptes nous envoyer 30000 mails ce soir ? Tu ne
> peux pas faire un mail groupé ça évitera le spam
> massif avec des +1 ou juste 1 phrase. Merci d'avance
> Le 29/08/2013 21:39, Larose75 a écrit :
>
> +1 Le 28/08/2013 15:52, Cortex a écrit :
>
> Renc nous invite à réfléchir sur s'il n'y aurait
> pas un meilleur moyen que l'enchaînement très
> mécanique (archaïque ?) "problème ->
> jugement/procédure -> sanction"... De plus l'expression
> "il y a des propos inexcusable" est
> fallacieuce et (auto-)manipulatoire : "il y a"
> introduit une expression objective alors que
> "inexcusable" est totalement subjectif (j'ai
> connu quelqu'un qui parlait alors de
> "subjectivité planante"). "Il y a des propos
> que certaines personnes ne veulent pas
> excuser" me semble plus juste. Et du coup on
> peut en venir à se dire que ces quelques
> personnes ont un drôle de pouvoir : le pouvoir
> d'excuser... ou pas ! Alors bien sûr on va me
> dire que c'est tout à fait ça, que ça s'appelle
> la codec, qu'il n'y a qu'à relire le règlement
> intérieur du pp et celui de la codec... Et d'ailleurs,
> c'est justement à ça que ça sert les
> règlements : à ne pas réfléchir ! à ne pas se
> remettre en question, à ne pas se demander si
> on pourrait faire mieux, moins violent, plus
> humain, si y aurait pas une alternative à l'éjection
> de tous ceux qui sont un peu trop
> différents... Avez-vous lu le texte "A propos
> du 'mépris de classe' sur la ZAD" ? (en pdf :
> http://zad.nadir.org/IMG/pdf/a_propos_du_mepris_
> de_classe_sur_la_zad.pdf) Petite question
> pratique : à quoi sert une procédure
> disciplinaire quand il s'agit de la
> participation d'une mlist publique, non
> modérée et où les pseudos sont autorisés ?? En
> d'autres mots, si on exclue quelqu'un de la
> mlist, qu'est-ce qui l'empêche d'y revenir
> sous un autre nom ? Autre question : aura-t-on
> accès au dossier d'accusation ? Cordialement,
> Cortex Le 28/08/2013 21:13, Cédric LEVIEUX a
> écrit :
>
> On va recadrer : il n'y a pas de conflit ou de
> désaccord. Il y a des propos inexcusables
> d'un coté et une procédure de l'autre. Ni
> plus ni moins. Farlistener Le 2013-08-28
> 21:08, rencontres a écrit :
>
> merci loic.. merci farli trois mots plus
> bas... Le 28/08/2013, Loïc
> Grobol<loic.grobol at gmail.com
> <mailto:loic.grobol at gmail.com>> a
> écrit :
>
> 2013/8/28 rencontres
> <rencontres3 at gmail.com
> <mailto:rencontres3 at gmail.com>>:
>
> - et/ou d'une legitime protection
> du groupe contre...
>
> Le compte-rendu de la réunion de
> la CODEC d'hier soir est en ligne
> et publique
> http://wiki.partipirate.org/wiki/Codec_
> CR_2013-08-28http://wiki.partipirate.
> org/wiki/Codec_CR_2013-08-28.
>
> tiens merci... il est possible que la
> pieuvre ne crawle pas assez vite le
> wiki du pp... car tu as vu ma requete
> passée ce soir meme... sur les
> occurrences de moins de 24 heures...
> btw.. comment as tu connu l'existence
> de cette nouvelle page si pas un mot
> sur une ML (ou laquelle??) merci je
> vais aller lire ce cr... re btw...y
> avait-il une annonce avec odj?
>
> 'deplacer'... etc.
>
> pas grave... a part que pour la
> courtoisie... cela peut se dire/ecrire
> en qques phrases (surtout une fois que
> l'on a lassé la 'porte' ouverte!)'
>
> Oui, les réunions de la CODEC ne sont
> pas ouvertes au public. Elles ne
> l'ont jamais été. ..., c'est sans
> rapport avec toi ou les affaires
> en cours.> L.> > Loïc Grobol.
>
> merci loic, je me doute bien et ne l'ai
> pris en rien contre moi!! juste meme
> si l'argument 'cela fait des mois que
> c'est ainsi (et meme si des siecles!!)
> me semble un peu leger... s'il y a un
> coin de debat anterieur... a ce
> sujet... raisons 'exeptionnelles???)
> de huis-clos/secret?? aussi ...l'idée
> de 'mise au silence' jusqu'a possible
> defense... (et qui outre l'interessé
> seront les avocats, ou est le dossier
> etc... n'y a t il pas des moyens
> autres de reglement de conflits ou de
> désaccords (meme profonds!) etc...)
> pourquoi craint on le debat ici et
> aurait-on besoin de 'faire taire'...
> n'avons nous pas confiance en la force
> des arguments que nous pourrions
> juxtaposer (je vois... propos que je
> desapprove tres fort mais ni menaces
> ni trop d'insultes ni couteaux ds les
> plaies trop trop agressifs sur zone
> exposée d'ultra sensibles ... etc
> cragnons nous ici de la répétée provoc
> mauvaise fois trop flagrante... un peu
> a la faurisson/dieudonné[et
> encore?]chouard/lepen etc...??)
> quelles sont les mesures plutot pour
> approfondir de part et d'autre la
> compréhension et les motivations
> etc... de celui qui nous choque
> tant... qu'a t il a nous dire... (meme
> si par exemple j'ai été tres triste
> (et chargé "l'adversaire" alors..) sur
> (ce que je prenais pour) des appels a
> plus de chefs et chefferies... mais,
> c'est 'un camarade' sur bien d'autres
> points et parfois plus radical que
> nous par ex sur l'emploi et l'analyse
> du coté (vraiment) 'libre' de tels ou
> tels logiciels/techniques etc) peut
> etre malgré ses horribles expressions
> a-t-il des nuances a apporter a nos
> elans?? peut etre pouvons nous
> parvenir a lui faire comprendre
> comment et pourquoi ses ropos nous
> choquent autant etc..?? . . bon si on
> cherchait un peu aussi les sujets qui
> nous reunissent plut que trop creuser
> les plaies... (ok, s'en occuper
> aussi!). bien a vous.... . .
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Aurélien DESBRIÈRES
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