[PP-discussions] Problème de pouvoir au Parti Pirate ?

[Sylvain Duchesne]

Non là je ne suis pas d'accord.
Ce que je comprends de "la CN n'est pas démocratique" c'est : "le
fonctionnement de la CN n'est pas suffisamment démocratique".

L'étiquette/label "démocratique" ne me semble pas très
intéressante/pertinente, la question, à mon avis, c'est celle de la
prise de décision : qui décide de quoi pour qui et est-ce que cela
convient à tout le monde.

Et je ne pense pas que ça soit une question à balayer comme ça. A mon
avis elle est même fondamentale.

Cortex



Le 07/08/2013 18:39, Cédric LEVIEUX a écrit :
> Nan mais au final ce qu'il faut retenir c'est que la "démocratie"
> n'implique pas FORCEMENT un homme = une voix (et je suis l'homme dirait
> le Patricien).
> 
>  
> 
> Donc attaquer la CN en disant que ce n'est pas démocratique est un
> sophisme (spéciale dédicace :D). Ce n'est juste pas une "démocratie
> représentative à élection directe à bulletin secret non renouvelable
> facilement seulement une fois par an".
> 
>  
> 
> Dont acte.
> 
>  
> 
> Farlistener
> 
>  
> 
> Le 2013-08-07 18:32, Sylvain Duchesne a écrit :
> 
>> Je te remercie d'affiner/nuancer/contrer mon contre-exemple :) qui
>> n'avait pas pour but de défendre le système européen (que je trouve très
>> peu démocratique) mais seulement de modérer un peu le propos d'Olivier
>> qu'il étayait avec un exemple international.
>>
>> Peut-être pourrait on aborder ce problème sous l'angle de la
>> subsidiarité (décisions prises à l'échelle des personnes concernées).
>> Est-ce que tout le monde est pour cette idée ?
>>
>> Souvent les gens sont globalement d'accords avec cette idée mais dans
>> les faits y opposent les arguments suivants :
>> - efficacité : il serait plus efficace de décider en haut entre peu de
>> personnes et d'imposer la décision à ceux d'en bas...
>> - cohérence national/européenne : ex : il serait plus avantageux que
>> l'enseignement soit national, que l'agriculture soit gérée au niveau
>> européen...
>> - problème d'égalité : une gestion locale entraînerait nécessairement
>> une inégalité des territoires, certains étant plus riches que d'autres
>> (ex : les routes seraient mieux entretenus dans certains départements)...
>>
>> Qu'en pensez-vous ?
>>
>> J'ai glissé sur la question de la prise de décision en France, aux
>> différents échelons (du local jusqu'à l'UE), mais le parallèle avec le
>> PP me semble direct (ce que l'on expérimente au PP, c'est bien pour le
>> proposer à d'autres endroits/échelon et notamment pour améliorer la
>> démocratie française, non ?).
>>
>> Démocratiquement,
>> Cortex
>>
>>
>>
>> Le 07/08/2013 18:14, Alix Guillard a écrit :
>>> Le 7 août 2013 17:06, Cortex <perso at sylvainduchesne.com
>>> <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> a écrit :
>>>> Un contre-exemple à peu près à la même échelle que l'ONU : sauf
>>>> erreur le nombre de députés européens par pays et proportionnel à sa
>>>> population et non pas un nombre fixe par pays.
>>> C'est vrai, Il est plus intéressant de regarder le fonctionnement du
>>> conseil des Ministres de l'UE qui est l'organe qui a le (plus de)
>>> pouvoir et les discussions qu'il y a eu autour de leur système de
>>> vote. Au début il y avait un principe de choix par consensus avec
>>> veto bloquant mais avec l'augmentation du nombre de participants il a
>>> fallut passer à la majorité qualifiée (voix par pays, pondérée par la
>>> population). Mais le problème de représentativité s'est posé, les
>>> petits pays, n'ayant aucun poids se retrouvaient de fait exclus des
>>> discussions. Le traité de Lisbonne a instauré un système de double
>>> majorité, majorité qualifiée + nombre minimum de pays, un peu comme
>>> pour les initiatives européennes. L'idée ici est d'être le plus
>>> possible équitable pour ne pas s'éloigner du consensus qui existait
>>> au début, les score de majorité restent élevés pour être sûr que les
>>> projets sont bien pesés et prennent tout le monde en compte (enfin
>>> surtout les lobbies parce que personne d'autre ne suis ce qu'ils s'y
>>> passe).
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 
>  
> 
>  
> 
> 
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 

-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
Nom: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Taille: 901 octets
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130807/1dd34be7/attachment.pgp>