[PP-discussions] Problème de pouvoir au Parti Pirate ?

Mer 7 Aou 14:00:43 CEST 2013

Marou je réagissai par rapport à la dernière phrase de cette partie:

Valeurs pirates j'ai pensé code des pirates:
http://www.partipirate.org/spip.php?article73
et je n'ai pas retrouvé l'importance de la voix de chacun

Donc je me suis posé la question par rapport au bouquin du fondateur en
effet, et donc si ça rend le Parti plus actif/activiste c'est tant mieux.

Pour la partie <d'entretenir un sentiment de satisfaction malsain envers
cette organisation qui discrimine les "parisiens">
je vois que tu reviens toujours sur la victimisation, ça c'est assez
malsain de mon point de vue (c'est un sentiment ressenti sur plusieurs
"dossiers")

Je rappelle bien sûr que les Parisiens sont autorisés à voter aux AG du
Parti Pirate, que l'amendement a été proposé par ... des Parisiens.
Je n'ai pas écho de ce qu'il se passe sur la ML IDF, et je ne sais pas si
c'est un problème pour tout ou partie des adhérents IDF[1], mais je les
invite (incite même!) à proposer un amendement pour la prochaine AG et à en
discuter avec les autres adhérents du PP : on veut tous faire avancer le
Parti Pirate, autant pousser dans le même sens.

Tu ne peux pas prendre cet argument pour soutenir le fait qu'une version
biaisée de la démocratie, à savoir un système représentatif à suffrage
indirect inégalitaire où une minorité d'adhérents en régions moins
peuplées peut dominer le parti, serait préférable à un système classique
de suffrage direct égalitaire (ou autre système équivalent).

Si, à partir du moment où ça rend le Parti plus adaptatif, plus productif
et plus heureux (comprendre avec + de fun). Screw démocratie, biaisée ou
pas. Il faut donner envie aux gens de participer. *L'amendement 13 n'était
pas la seule option, il y en avait une autre moins "brutale" dans le
changement et ce n'est pas celle qui a fait consensus au sein du Parti
Pirate*. C'est dommage qu'on ait dû se départager par le vote, mais le fait
d'avoir utilisé Schultze atténue un peu (ce n'est pas la solution approuvée
par une majorité mais qui a fait consensus)

[1] mais puisque tu étais coordinateur il y a peu j'imagine que tu as une
bonne vision de ce que ressentent les membres de ta section - que ce soit à
l'aide de consultations, de lectures de ML/forum et de participations à des
réunions ou évènements - et que si tu le soulignes c'est qu'il s'agit d'un
point important à voir à la prochaine AG

Cordialement,

Michel Amorosa <http://michelamorosa.eu/blog>.
*Auto-gestion pour les élections:
how-to<https://www.youtube.com/watch?v=qY0H0ToW3Bc>
*

Le 7 août 2013 11:43, <contact at levieuxcedric.com> a écrit :

> **
>
> Maintenant j'aimerai bien qu'on reprenne les décisions de la CN pour voir
> ce qui a été imposé à tous :D
>
>
>
> Farlistener
>
>
>
> Le 2013-08-07 11:40, Cortex a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Alors moi je choisis la réponse D : faire en sorte de prendre le moins
> de décisions possibles en laissant la place à l'initiative et en
> laissant gérer localement le plus possible. Donc chaque région choisit
> entre colle et scotch et même en allant plus loin chaque poseur
> d'affiche choisit la technique qu'il préfère comme ça personne n'impose
> rien à personne et personne n'est frustré.
> Il me semble que ça rejoint un peu l'explication de Marou sur les propos
> de Falkvinge.
>
> Il y a des cas où il serait plus "efficace" (économiquement, en terme de
> com', etc) de gérer ça au niveau national et d'imposer cette décision à
> tous. Mais il faut sérieusement se poser la question des dégâts causés
> par cette décision "efficace" : frustration, départs, contre-publicité
> (incohérence).
>
> Je vais de ce pas aller le lire le bouquin de Falkvinge. :)
>
> Piratement,
> Cortex
>
>
>
> Le 07/08/2013 10:56, Alix Guillard a écrit :
>
> Le 7 août 2013 10:22, Raphael Isla <raphael.islapartipirate-mp.org> a
> écrit :
>
> Désolé, je dois être idiot ou mon cerveau est déjà en vacances ou déjà
> mort ou alors c'est mal expliqué, mais je comprends pas bien pourquoi le
> principe de la coordination nationale est anti-démocratique. Est-ce que
> Cmal ou Marou ou une autre personne en accord avec eux pourrait prendre le
> temps de me faire une explication pour débile, avec des exemples
> imaginaires super simples et chiffrés, svp?
>
> En gros l'instance de décision du parti c'est la coordination nationale ou
> chaque coordinateur régional a une voix. Le coordinateur régional
> représente les adhérents de sa région mais n'a le droit qu'à une voix.
> Ainsi quand il faut prendre des décisions stratégiques comme de savoir s'il
> faut de la colle ou du scotch pour les affiches, une voix de coordinateur
> peut représenter 200 membres comme elle peut représenter 10 membres.
> Imagine un peu maintenant une réunion de CN avec le coordinateur à 200
> membres qui est à fond contre le scotch parce que sa région est productrice
> de colle mais les autres sont jaloux parce que la colle ça rapporte pas mal
> et cette région est riche. Les coordinateurs des régions plus pauvres ont
> aussi moins de membres, il y en a même cinq qui n'ont que 10 membres et ces
> cinq voix font la différence en faveur du scotch. Pourtant, on parle ici de
> 200 membres contre 50, la colle aurait dût arithmétiquement l'emporter. Je
> ne sais pas ce que cmal ou Maxime proposent mais il y a plusieurs choix qui
> ne résolvent pas le problème de qui va poser les affiches. On peut en
> exposer quelques uns : - Donner plus de poids aux coordinateurs de régions
> ayant beaucoup de membres. pour : les membres ont une représentativité plus
> égalitaire contre : la représentativité n'est pas meilleure ce mode de
> représentation ne tient pas compte de la diversité des voix au sein des
> régions. Imagine que dans la région de 200 personnes 99 soient pour le
> scotch et 101 pour la colle ? - Faire tout passer par les adhérents qui
> doivent absolument voter sur la colle ou le scotch mais aussi sur la marque
> de colle qu'on va choisir ensuite. pour : c'est très égalitaire et tient
> compte de chacun contre : ça prend tellement de temps qu'à la fin plus
> personne ne peut coller les affiches - Revenir à une coordination élue par
> les adhérents en AG pour : les représentants ont une légitimité et n'ont
> pas à montrer qui a la plus grosse à chaque réunion contre : l'adhérent
> vote en AG mais les décisions sont prises ensuite. Genre la coordination
> s'est fait élire parce qu'elle promouvait l'utilisation de la colle mais
> faute de moyens on doit se contenter d'envoyer des images d'affiches sur
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