[PP-discussions] Problème de pouvoir au Parti Pirate ?

Aurélien DESBRIÈRES aurelien at replicant.io
Mer 7 Aou 14:10:48 CEST 2013


J'aime bien le pouvoir en essain ... très démocratique comme concept!

Et en fait si les décisions peuvent-être prise comme ça et bien là il
n'y à plus de problème de pouvoir.

Après biensur tout est question de participation.

Michel Amorosa <michel.amorosa at gmail.com> writes:

> Marou je réagissai par rapport à la dernière phrase de cette partie: 
>
> <Chacun est libre de se faire son opinion, et de penser que l'Égalité
> n'est pas une valeur si importante, ou encore d'entretenir un
> sentiment
> de satisfaction malsain envers cette organisation qui discrimine les
> "parisiens". Mais il serait préférable d'être conscients de la gravité
> d'un tel changement de cap idéologique, à l'opposée des valeurs
> pirates
> qui nous avaient guidés jusqu'alors.>
>
> Valeurs pirates j'ai pensé code des pirates:
> http://www.partipirate.org/spip.php?article73 
> et je n'ai pas retrouvé l'importance de la voix de chacun
>
> Donc je me suis posé la question par rapport au bouquin du fondateur
> en effet, et donc si ça rend le Parti plus actif/activiste c'est tant
> mieux.
>
> Pour la partie <d'entretenir un sentiment de satisfaction malsain
> envers cette organisation qui discrimine les "parisiens"> 
> je vois que tu reviens toujours sur la victimisation, ça c'est assez
> malsain de mon point de vue (c'est un sentiment ressenti sur plusieurs
> "dossiers")
>
> Je rappelle bien sûr que les Parisiens sont autorisés à voter aux AG
> du Parti Pirate, que l'amendement a été proposé par ... des Parisiens. 
> Je n'ai pas écho de ce qu'il se passe sur la ML IDF, et je ne sais pas
> si c'est un problème pour tout ou partie des adhérents IDF[1], mais je
> les invite (incite même!) à proposer un amendement pour la prochaine
> AG et à en discuter avec les autres adhérents du PP : on veut tous
> faire avancer le Parti Pirate, autant pousser dans le même sens.
>
> Tu ne peux pas prendre cet argument pour soutenir le fait qu'une
> version
> biaisée de la démocratie, à savoir un système représentatif à suffrage
> indirect inégalitaire où une minorité d'adhérents en régions moins
> peuplées peut dominer le parti, serait préférable à un système
> classique
> de suffrage direct égalitaire (ou autre système équivalent).
>
> Si, à partir du moment où ça rend le Parti plus adaptatif, plus
> productif et plus heureux (comprendre avec + de fun). Screw
> démocratie, biaisée ou pas. Il faut donner envie aux gens de
> participer. L'amendement 13 n'était pas la seule option, il y en avait
> une autre moins "brutale" dans le changement et ce n'est pas celle qui
> a fait consensus au sein du Parti Pirate. C'est dommage qu'on ait dû
> se départager par le vote, mais le fait d'avoir utilisé Schultze
> atténue un peu (ce n'est pas la solution approuvée par une majorité
> mais qui a fait consensus)
>
> [1] mais puisque tu étais coordinateur il y a peu j'imagine que tu as
> une bonne vision de ce que ressentent les membres de ta section - que
> ce soit à l'aide de consultations, de lectures de ML/forum et de
> participations à des réunions ou évènements - et que si tu le
> soulignes c'est qu'il s'agit d'un point important à voir à la
> prochaine AG
>
> Cordialement, 
>
> Michel Amorosa.
> Auto-gestion pour les élections: how-to
>
> Le 7 août 2013 11:43, <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
>
>         Maintenant j'aimerai bien qu'on reprenne les décisions de la
>     CN pour voir ce qui a été imposé à tous :D
>
>         Farlistener
>
>         Le 2013-08-07 11:40, Cortex a écrit :
>
>     
>         
>         Bonjour,
>
> Alors moi je choisis la réponse D : faire en sorte de prendre le moins
> de décisions possibles en laissant la place à l'initiative et en
> laissant gérer localement le plus possible. Donc chaque région choisit
> entre colle et scotch et même en allant plus loin chaque poseur
> d'affiche choisit la technique qu'il préfère comme ça personne n'impose
> rien à personne et personne n'est frustré.
> Il me semble que ça rejoint un peu l'explication de Marou sur les propos
> de Falkvinge.
>
> Il y a des cas où il serait plus "efficace" (économiquement, en terme de
> com', etc) de gérer ça au niveau national et d'imposer cette décision à
> tous. Mais il faut sérieusement se poser la question des dégâts causés
> par cette décision "efficace" : frustration, départs, contre-publicité
> (incohérence).
>
> Je vais de ce pas aller le lire le bouquin de Falkvinge. :)
>
> Piratement,
> Cortex
>
>
>
> Le 07/08/2013 10:56, Alix Guillard a écrit :
>
>         Le 7 août 2013 10:22, Raphael Isla
>             <raphael.islapartipirate-mp.org> a écrit : 
>
>             Désolé, je dois être idiot ou mon cerveau est déjà en
>                 vacances ou déjà mort ou alors c'est mal expliqué,
>                 mais je comprends pas bien pourquoi le principe de la
>                 coordination nationale est anti-démocratique. Est-ce
>                 que Cmal ou Marou ou une autre personne en accord avec
>                 eux pourrait prendre le temps de me faire une
>                 explication pour débile, avec des exemples imaginaires
>                 super simples et chiffrés, svp?
>
>             En gros l'instance de décision du parti c'est la
>             coordination nationale ou chaque coordinateur régional a
>             une voix. Le coordinateur régional représente les
>             adhérents de sa région mais n'a le droit qu'à une voix.
>             Ainsi quand il faut prendre des décisions stratégiques
>             comme de savoir s'il faut de la colle ou du scotch pour
>             les affiches, une voix de coordinateur peut représenter
>             200 membres comme elle peut représenter 10 membres.
>             Imagine un peu maintenant une réunion de CN avec le
>             coordinateur à 200 membres qui est à fond contre le scotch
>             parce que sa région est productrice de colle mais les
>             autres sont jaloux parce que la colle ça rapporte pas mal
>             et cette région est riche. Les coordinateurs des régions
>             plus pauvres ont aussi moins de membres, il y en a même
>             cinq qui n'ont que 10 membres et ces cinq voix font la
>             différence en faveur du scotch. Pourtant, on parle ici de
>             200 membres contre 50, la colle aurait dût
>             arithmétiquement l'emporter. Je ne sais pas ce que cmal ou
>             Maxime proposent mais il y a plusieurs choix qui ne
>             résolvent pas le problème de qui va poser les affiches. On
>             peut en exposer quelques uns : - Donner plus de poids aux
>             coordinateurs de régions ayant beaucoup de membres. pour :
>             les membres ont une représentativité plus égalitaire
>             contre : la représentativité n'est pas meilleure ce mode
>             de représentation ne tient pas compte de la diversité des
>             voix au sein des régions. Imagine que dans la région de
>             200 personnes 99 soient pour le scotch et 101 pour la
>             colle ? - Faire tout passer par les adhérents qui doivent
>             absolument voter sur la colle ou le scotch mais aussi sur
>             la marque de colle qu'on va choisir ensuite. pour : c'est
>             très égalitaire et tient compte de chacun contre : ça
>             prend tellement de temps qu'à la fin plus personne ne peut
>             coller les affiches - Revenir à une coordination élue par
>             les adhérents en AG pour : les représentants ont une
>             légitimité et n'ont pas à montrer qui a la plus grosse à
>             chaque réunion contre : l'adhérent vote en AG mais les
>             décisions sont prises ensuite. Genre la coordination s'est
>             fait élire parce qu'elle promouvait l'utilisation de la
>             colle mais faute de moyens on doit se contenter d'envoyer
>             des images d'affiches sur les réseaux sociaux. _
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