[PP-discussions] Problème de pouvoir au Parti Pirate ?

[Raphael Isla]

Désolé, je dois être idiot ou mon cerveau est déjà en vacances ou déjà mort
ou alors c'est mal expliqué, mais je comprends pas bien pourquoi le
principe de la coordination nationale est anti-démocratique.

Est-ce que Cmal ou Marou ou une autre personne en accord avec eux pourrait
prendre le temps de me faire une explication pour débile, avec des exemples
imaginaires super simples et chiffrés, svp?
(Non, parce que le coup du ConsCons et de ses jurisprudences, c'est beau,c
'est brillant, ça pète, mais j'ai strictement rien compris.)


2013/8/7 Maxime Rouquet <maxime.rouquet at partipirate.org>

> On 08/06/2013 09:13 PM, Michel Amorosa wrote:
> >> je suis en train de lire un livre du fondateur du Parti Pirate, qui -
> > justement - représente la base des valeurs pirates.
> >> Et son message est très clair : Screw democracy pour le fonctionnement
> > interne.
> >> Donc c'est le contraire on se rapproche des valeurs pirates
>
> C'est une vision trop simpliste du propos de Falkvinge. Par exemple,
> lorsqu'il dit :
>
>         «some people will insist that internal democracy with voting brings
> legitimacy to decision making. But there is an important underlying
> assumption at work here: that the collective makes better decisions than
> the individual activists. As we have seen, the swarm organization relies
> on the exact opposite.»
>
> Proposition de traduction (à la volée) pour les non-anglophones :
>
>         «certains insisteront sur le fait que la démocratie interne avec
> vote
> apporte la légitimité à la prise de décision. Mais il y a une hypothèse
> importante sous-jacente qui intervient ici : que le collectif prendrait
> de meilleures décisions que chaque activiste. Comme nous l'avons vu,
> l'organisation en essaim repose sur un principe exactement opposé.»
>
> ... il parle de toute démocratie interne avec vote, y compris indirect
> (ainsi que de l'érection d'outils comme LiquidFeedback, mais c'est un
> autre sujet).
>
> Mais pour en revenir au système Piotrr/Drenskin/Stephanie adopté à la
> dernière AG, il ne supprime même pas la démocratie : il la déforme.
>
> Falkvinge dénonce l'effet nuisible d'une majorité de 51% de membres de
> l'essaim qui peut bloquer les initiatives de 49% d'autres, et pense que
> cela conduit les déçus à quitter un mouvement de volontaires (alors que
> dans un état c'est différent, vu qu'on n'est pas bénévole et volontaire
> mais citoyen.)
>
> Tu ne peux pas prendre cet argument pour soutenir le fait qu'une version
> biaisée de la démocratie, à savoir un système représentatif à suffrage
> indirect inégalitaire où une minorité d'adhérents en régions moins
> peuplées peut dominer le parti, serait préférable à un système classique
> de suffrage direct égalitaire (ou autre système équivalent).
>
> Tu pourrais reprendre les suggestions de Falkvinge. Par exemple ce que
> certains appellent la "do-ocratie" (qui n'a rien à voir avec
> l'organisation actuelle du PP, quels que soient les discours bien rodés
> des auteurs du changement). Il s'agit d'un système où chacun fait ce
> qu'il veut, mais chacun agit en son nom et assume personnellement les
> conséquences et personne ne peut forcer quiconque d'autre du mouvement à
> contribuer à son projet. Le mouvement est alors un ensemble d'individus,
> au fonctionnement anarchiste et individualiste. Ou encore une autre
> approche qui est le consensus, à savoir que chacun a un droit de véto
> sur ce que fait le mouvement, et qu'il faut l'accord de tous pour lancer
> une initiative. Le mouvement agit alors comme un collectif soudé.
> Falkvinge propose une sorte de combinaison de plusieurs de ces approches
> qu'il pense meilleure que la démocratie interne...
>
> ... mais si tu cites le fondateur du mouvement pirate et prétends que
> selon lui la démocratie indirecte inégalitaire du Parti Pirate de France
> nous rapprocherait des valeurs pirates, tu as mal lu.
>
> Piratement,
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