[PP-discussions] Problème de pouvoir au Parti Pirate ?
Aurélien DESBRIÈRES
aurelien at replicant.io
Lun 5 Aou 18:29:51 CEST 2013
contact at levieuxcedric.com writes:
> Je vais répondre en vrac.
>
> Déjà les membres de la CN sont élus par les adhérents des sections
> locales par section locale. Dans le cas contraire, comme dans le cas
> du Bureau, ils faut une AG pour élire les membres, et les AGs ont un
> coût en temps, en argent, en paralysie.
>
> Il y a aussi la problématique de sur-représentation d'une région, plus
> que certaines, à cause des déséquilibres des régions aujourd'hui. Je
> pense à une sur-représentation des régions IdF, Alsace et MidiPy. Ce
> ne serait pas juste non plus, non ?
>
> "Sans section local je n'exite pas ?"
>
> Honnêtement, à la CN, non. MAIS si tu t'inscris à la SL PACA (par
> exemple), tu lui permettras en attendant de mieux fonctionner (un
> membre en plus), d'être représenté tout ça. Cela ne t’empêche pas de
> poser des questions à la CN, voire de développer des actions avec
> budget et tout c'est juste que tu n'as pas de base de soutient.
>
> Mais le problème n'est pas tant la CN que le fait qu'il n'y a pas de
> Section Locale pour soutenir ton action avec prise de décision locale
> (hors CN donc).
>
> "Quelle élections en interne ?"
>
> Election d'un bureau, d'un président, tout ça tout ça.
>
> "carte de pirate ? je n'ai rien reçu"
>
> A voir avec l'AFPP et le Bureau, pas la CN
Agence France Press Pirate ?? OMGNU
> "peut-être la possibilité d'ahérez à la mailing list en question (si
> ce n'est pas déjà le cas) aiderai à faire un peu de clareté au milieu
> de cette limpidité"
>
> Gnu ?
Is not Unix but it's free as in Freedom ;-)
> Farlistener
>
> Le 2013-08-05 14:44, aurelien at replicant.io a écrit :
>
> aurelien at replicant.io(Aurélien DESBRIÈRES) writes:
>
> Merci de l'éclaircissement, question dans le texte.
> contact at levieuxcedric.comwrites:
>
> Je sens que je vais devoir faire un long pavé : Déjà on va
> balayer un truc, la Coordination Nationale est formée par
> des représentants élus démocratiquement par les Section
> Locales, cette même CN invite et pousse les gens à former
> leurs Sections Locales si elles n'existent pas. Pour agir
> les pirates doivent savoir se rassembler, l'échelon
> régional est ce qui a été retenu l'année dernière. L'action
> et la politique sont étroitement liées, une personne seule
> dans sa région n'a hélas aucun poids que ce soit sur le
> terrain ou effectivement au sein de la CN, c'est un fait,
> mais ils faut aussi se conformer à la réalité du terrain.
>
> Pourquoi pas élu par les adhérents ? Pourquoi pas des
> adhérents ?
>
> Sans section local je n'exite pas ?
>
> Il faut voir la CN élue comme l'Assemblée Nationale : par
> zone ; à la différence près que les coordinateurs sont
> véritablement là pour apporter la vision de toute la
> Section Locale et non un avis personnel. Le Coordinateur a
> un véritable rôle de charnière entre le national et le
> local. Il n'a limite pas à avoir d'opinion personnelle sur
> les points qui sont soulevés à la CN mais savoir à tout
> instant qu'elle est l'opinion majoritaire de sa section.
> Il a un devoir de consultation.
>
> En tant que telle la CN n'est donc pas oligarchique, d'autant
> plus que les coordinateurs peuvent être révoqués à tout
> moment. D'autant plus que chaque section à son propre
> planning pour ses AG internes, nous avons un
> renouvellement continu des coordinateurs, donc des
> transitions douces dans le temps plutôt qu'une grande
> passation de pouvoir à une date précise. Nous pouvons donc
> travailler toute l'année et ne pas se focaliser sur des
> histoires d'élections en interne source de tension et de
> relâchement à cause de l'occupation du terrain.
>
> Quelle élections en interne ?
>
> Le Bureau National est nommé sur proposition de candidatures
> de pirates par vote des Coordinateurs via une consultation
> des Sections Locales, et nous sommes en manque de
> volontaire, il n'y a donc pas un problème démocratique,
> mais un problème de volonté pour souvent faire un travail
> ingrat mais nécessaire. L'autre avantage de cette méthode
> c'est que nous pouvons renouveler entièrement ou par
> partie le Bureau National et que nous n'avons pas à
> déclencher la réunion d'une AGE afin de remplacer des
> démissionnaires ce qui aurait tendance encore une fois à
> paralyser le Parti.
>
> Je veux bien essayer ...
>
> Pour revenir à la CN, si le problème "oligarchique" vient de
> la notion des sans sections qui représenteraient 50% des
> gens du PP (valeur qui nous est rabâchée) ça veut dire qu'au
> bas mot 250 personnes seraient sans section. Vu le nombre
> de SL qui reste à former, soit nous aurions une superbe
> région qui a tout plein de Pirates et qui pourrait avoir
> son siège à la CN et un super budget, soit nous aurions
> plein de SL avec une quinzaine de membres (soit 16 régions
> quand même ...) qui ne se forment pas ... et ceci ne
> serait pas la faute de la CN, puisqu'elle invite justement
> les gens à se regrouper en SL pour qu'elles puissent s'exprimer.
> D'un autre coté, vu le peu de volontaire que nous avons
> pour le bureau, voir pour les postes à responsabilité dans
> les SL, cela vient peut-être du fait que les gens sont au
> PP pas forcement pour participer en continue mais ne
> serait-ce que pour avoir sa carte de pirate ET pouvoir
> voter durant les AGE durant lesquelles le programme
> politique est amendé et voté, ce qui n'est pas la
> prérogative de la CN.
>
> carte de pirate ? je n'ai rien reçu
>
> Cette configuration évite par ailleurs la personnification du
> pouvoir, la CN n'ayant qu'un pouvoir interne, seuls les
> Porte Parole communiquent directement avec l'extérieur.
> Bref le problème "oligarchique" à mes yeux n'existe pas,
> il y a juste des personnes qui sont contre l'amendement 13
> (amendement fondateur de la CN voté par les adhérents du
> PP, il ne faut pas l'oublier non plus) et qui ont tendance
> à communiquer sur le coté soit disant anti-démocratique de
> sa constitution. Ces mêmes personnes oublient que pour le
> reste il y a le vote en AG, qui demande à ce que les gens
> dépenses des sommes certaines pour pouvoir être présent.
> Cela fait la part entre ceux qui peuvent se déplacer, et
> ceux qui ne peuvent pas. Est-ce cela aussi la démocratie ?
> Le pouvoir de l'argent ? Certains répondront qu'il y a le
> vote par correspondance, je dis oui en effet, mais ils ne
> pourront pas débattre, obtenir un ajournement, ce genre de
> chose qui font aussi parties d'une AG quand elle est vécue
> en directe. La CN est aujourd'hui la structure du PP qu'on
> le veuille ou non. Les adhérents mécontents sont libres de
> présenter des amendements statutaires pour changer cela,
> mais il serait bon en attendant que la CN puisse
> travailler dans le calme.
>
> peut-être la possibilité d'ahérez à la mailing list en
> question (si ce n'est pas déjà le cas) aiderai à faire un peu
> de clareté au milieu de cette limpidité.
>
> Farlistener Co-Coordinateur de la Section Locale Midi-Pyrénées
> Le 2013-08-05 13:47, ♥ a écrit : Il ne me semble pas
> normal qu'un parti qui prône la <direct democracy>
> (wikipedia) ne se dote pas d'une Coordination Nationale
> plus démocratique (comprendre : moins oligarchique). Je ne
> blâme pas les coordinateurs par cette intervention, ils
> font un travail difficile et font preuve d'une énergie
> remarquable. Je ne sais pas encore quoi proposer mais
> plusieurs choses me paraissent envisageables j'y
> reviendrais plus tard. Le 5 août 2013 13:13, Sylvain
> Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> a écrit : De
> retour... de vacances :) D'accord pour le slogan, à
> condition d'en trouver un autre pour les périodes
> hors-vacances ;-) Cortex Le 05/08/2013 13:04, Lecomte
> Sylvain a écrit : > Phrase constructif du jour : > > "Pas
> de violence, c'est les vacances :)" > > De retour Cortex ?
> > > -- > > Lecomte Sylvain. > > > Le 5 août 2013 13:10,
> Aurélien DESBRIÈRES <aurelien at replicant.io >
> <mailto:aurelien at replicant.io>> a écrit : > > Sylvain
> Duchesne <perso at sylvainduchesne.com >
> <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> writes: > > > Olà,
> olà, point d'emballement. Je n'ai pas dit que ton email
> était > > hors-sujet. Je parlais seulement du passage sur
> le PP qui me semblait > > fort éloigné de la DGSE et que
> du coup j'ai mis dans une discussion à > > part "problème
> de pouvoir au PP" en reprenant presque texto ta phrase > >
> "Le Parti Pirate lui même n'a-t-il pas un problème de
> pouvoir..." > > > > Je ne vois pas ce qu'il y a d'agressif
> là-dedans, en tout cas rien > dans > > mes intentions. > >
> ? j'ai dis que c pas cool ... c tout > > > > > > > > > Le
> 05/08/2013 12:48, Aurélien DESBRIÈRES a écrit : > >> > >>
> * Déplacer un sujet pour dire qu'il est hors sujet sans
> cité le > thème de > >> dépard c pas cool > > > > C'est
> une ML, pas un forum : je n'ai pas déplacé ton message
> original > > que tout le monde peut consulter. J'ai
> seulement répondu à la deuxième > > partie de ton message
> dans un autre thread car ça me semblait plus > adapté. > >
> > >> > >> * le thème de mémoire avait un rapport avec la
> DGSE et l'écoute > depuis > >> 30 ans de la France ... et
> je disais qu'en fait ça remonte à > Louis XIV > >> > >> Tu
> aurais pu dire voilà une information incroyable. > > > >
> Je ne trouve pas ça incroyable :) Il y avait sûrement
> avant ça des > > moyens de surveiller le peuple (peut-être
> moins performants), > cette idée > > a du naître a peu
> près en même temps que le concept d'Etat. > > > >> > >>
> mais tu as choisi l'abnégation de la vérité par la
> qualification de > >> hors sujet, pourtant nous parlons
> bien de pouvoir et de garder ce > >> pouvoir et donc
> forcement un parallèle avec le parti est > >>
> approximativement obligatoire. > > > > "La qualification
> de hors sujet" n'est pas, à mes yeux, une > insulte, un >
> > reproche ou quelque chose de scandaleux. C'est juste que
> tu t'étais > > franchement éloigné du sujet original, à
> mon avis. > > > >> > >> Je n'accuse personne au seins du
> parti de vouloir être le > détenteur du > >> pouvoir, j'accuse
> notre Humanité de faire de nous des faibles > avide de >
> >> pouvoir, n'est pas un Homme celui qui prétend le
> contraire. > >> > >> > >> > >> Sylvain Duchesne
> <perso at sylvainduchesne.com >
> <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> writes: > >> > >>>
> Aurélien, je ne comprends pas pourquoi d'un sujet sur la >
> DGSE/services > >>> secrets, tu glisses jusqu'au Parti
> Pirate et ses problèmes de > pouvoir. > >>> En d'autres
> mots, c'est hors-sujet et tu t'exposes à de véhémentes >
> >>> représailles ;-) > >>> Comme j'ai tout de même envie
> de répondre, je déplace le sujet. :) > >>> > >>> Je pense
> qu'il y a un large consensus sur le fait que le PP est
> dans > >>> l'expérimentation au niveau de sa structure,
> qu'il n'est pas > parfait et > >>> je pense qu'on a tous
> envie de l'améliorer (même si on n'est > sûrement > >>>
> pas tous d'accord sur le "comment" et c'est heureux (j'aime
> la > diversité)). > >>> Il est probablement que quasiment
> où que tu ailles, tu rencontres ce > >>> type de problèmes
> de "personnes qui veulent se prévaloir d'être > >>>
> supérieurs aux autres et qui cherchent à leur imposer
> leurs > idées...". > >>> Et dans de rares endroits comme
> le PP, on essaye de s'organiser de > >>> manière à ce que
> ces gens là ne prennent pas trop de place, puissent > >>>
> apporter (ils ont aussi à apporter) et n'empêchent pas les
> autres de > >>> participer. > >>> > >>> Par ailleurs, je
> n'ai pas l'impression qu'il y ait une personne qui > >>>
> dirige le parti au PP. A qui penses-tu ? Quel poste ? >
> >>> > >>> Dans tous les cas, si certains ont trop de
> pouvoir, je ne pense > pas que > >>> ça soit le tirage au
> sort la solution, mais plutôt le > fractionnement et > >>>
> la limitation du pouvoir que l'on confie à une seule
> personne ou > a un > >>> petit groupe. > >>> Je pense que
> l'on gagnerait à s'inspirer plus du P2P, plutôt que de >
> >>> construire une pyramide "moins pire" que celles des
> autres partis. > >>> Autonomie (des sections), autonomie
> (des pirates), autonomie ! > Tel est > >>> mon crédo ! >
> >>> > >>> Piratement, > >>> Cortex > >>> > >>> > >>> Le
> 05/08/2013 08:24, Aurélien DESBRIÈRES a écrit : > >>>> >
> >>>> Euh ben en Corse (alors que c'est un département
> Français) il > semble > >>>> qu'ils aient participer à
> divers actions comme la paillote de > Francis. > >>>> >
> >>>> Donc difficile d'être étonné ... > >>>> > >>>> De
> plus, ce n'est pas 30 ans mais depuis Louis XIV! > >>>> >
> >>>> En effet le systeme de surveillance généralisé et
> cadrillage > >>>> systématique de la france remonte à
> cette époque. > >>>> > >>>> Ce qui correspond à ce que
> disait Michelle Alio Marie lors des > révoltes > >>>> en
> Tunisie "Nous, nous maitrisons parfaitement ce genre de >
> phénomène > >>>> depuis bien longtemps" (un droit à la
> révolution baffouée par > une élite > >>>> embourgeoisé? .
> .. possible oui) Cf l'un des couplet de la > Marseillaise
> > >>>> ou l'on a le devoir de se revlever pour ceux qui
> sont tombé. > >>>> > >>>> Bref à ceux qui m'écoute (DGSE
> et autre) aujourd'hui la > Révolution dont > >>>> vous
> avez le devoir vous aussi de faire serait de commencer par
> > balayer > >>>> devant votre porte. > >>>> > >>>> Cela
> veux-t-il dire que nous n'aurons jamais droit à nos >
> liberté autre > >>>> que surveillée ? > >>>> > >>>> Je
> répondrais à la question par 2 questions : > >>>> Dans un
> monde fait de frontières, d'argent et dont nous ne >
> maitrisons que > >>>> des énergies fossile dépendentes d'un
> pays plutôt d'un tout, est-ce > >>>> possible de faire
> autrement ? > >>>> Est-ce possible de faire autrement
> quand la connaissance est un > pouvoir > >>>> et que les
> Hommes sont avides de pouvoir ? > >>>> > >>>> Le Parti
> Pirate lui même n'a-t-il pas un problème de pouvoir > avec
> des > >>>> personnes qui veulent se prévaloir d'être
> supérieur aux autre > et qui > >>>> cherche à leur imposer
> leur idées voir quand ils n'en n'ont pas à > >>>> s'imposer
> eux même ? > >>>> > >>>> Un jour quelqu'un à proposer un
> tirage au sort de la personne qui > >>>> dirigerais le
> parti et cette méthode pour tous les niveaux de la > >>>>
> politique, je finis par me dire que cette personne avait >
> raison, car ça > >>>> éviterais bien des problèmes et tous
> utiliserions notre énergie à > >>>> construire ensemble un
> édifice que nul ne serait capable de > construire > >>>>
> seul dans sont coin. > >>>> > >>>> > >>>> "Sophie H."
> <oeilsauvage_64 at yahoo.fr >
> <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>> writes: > >>>> > >>>>>
> Bonjour, > >>>>> > >>>>> Que pensent les Pirates de l'article
> ci-dessous ? > >>>>> > >>>>> : > >>>>> Le DGSE écoute le
> monde (et les Français) depuis plus de > trente ans >
> >>>>> > >>>>> L'application du Nouvel Observateur est
> disponible > gratuitement sur l'AppStore > >>>>> : > >>>>>
> http://itunes.apple.com/fr/app/id361705445 > >>>>> > >>>>>
> Sophia > >>>>> Section Diversité du Parti Pirate. > >>>>>
> > >>>>> Signé > >>>>> Sophie H. > >>>>> ---------- > >>>>>
> > >>>>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ >
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