[PP-discussions] Problème de pouvoir au Parti Pirate ?
Michel Amorosa
michel.amorosa at gmail.com
Mar 6 Aou 08:09:57 CEST 2013
Aurélien je te suggère de passer par notre lexique d'acronymes :p
http://wiki.partipirate.org/wiki/Acronymes
Cordialement,
Michel Amorosa <http://michelamorosa.eu/blog>.
*Auto-gestion pour les élections, how-to: http://ppfr.it/swarm*
Le 5 août 2013 18:29, Aurélien DESBRIÈRES <aurelien at replicant.io> a écrit :
> contact at levieuxcedric.com writes:
>
> > Je vais répondre en vrac.
> >
> > Déjà les membres de la CN sont élus par les adhérents des sections
> > locales par section locale. Dans le cas contraire, comme dans le cas
> > du Bureau, ils faut une AG pour élire les membres, et les AGs ont un
> > coût en temps, en argent, en paralysie.
> >
> > Il y a aussi la problématique de sur-représentation d'une région, plus
> > que certaines, à cause des déséquilibres des régions aujourd'hui. Je
> > pense à une sur-représentation des régions IdF, Alsace et MidiPy. Ce
> > ne serait pas juste non plus, non ?
> >
> > "Sans section local je n'exite pas ?"
> >
> > Honnêtement, à la CN, non. MAIS si tu t'inscris à la SL PACA (par
> > exemple), tu lui permettras en attendant de mieux fonctionner (un
> > membre en plus), d'être représenté tout ça. Cela ne t’empêche pas de
> > poser des questions à la CN, voire de développer des actions avec
> > budget et tout c'est juste que tu n'as pas de base de soutient.
> >
> > Mais le problème n'est pas tant la CN que le fait qu'il n'y a pas de
> > Section Locale pour soutenir ton action avec prise de décision locale
> > (hors CN donc).
> >
> > "Quelle élections en interne ?"
> >
> > Election d'un bureau, d'un président, tout ça tout ça.
> >
> > "carte de pirate ? je n'ai rien reçu"
> >
> > A voir avec l'AFPP et le Bureau, pas la CN
>
> Agence France Press Pirate ?? OMGNU
>
> > "peut-être la possibilité d'ahérez à la mailing list en question (si
> > ce n'est pas déjà le cas) aiderai à faire un peu de clareté au milieu
> > de cette limpidité"
> >
> > Gnu ?
>
> Is not Unix but it's free as in Freedom ;-)
>
>
> > Farlistener
> >
> > Le 2013-08-05 14:44, aurelien at replicant.io a écrit :
> >
> > aurelien at replicant.io(Aurélien DESBRIÈRES) writes:
> >
> > Merci de l'éclaircissement, question dans le texte.
> > contact at levieuxcedric.comwrites:
> >
> > Je sens que je vais devoir faire un long pavé : Déjà on va
> > balayer un truc, la Coordination Nationale est formée par
> > des représentants élus démocratiquement par les Section
> > Locales, cette même CN invite et pousse les gens à former
> > leurs Sections Locales si elles n'existent pas. Pour agir
> > les pirates doivent savoir se rassembler, l'échelon
> > régional est ce qui a été retenu l'année dernière. L'action
> > et la politique sont étroitement liées, une personne seule
> > dans sa région n'a hélas aucun poids que ce soit sur le
> > terrain ou effectivement au sein de la CN, c'est un fait,
> > mais ils faut aussi se conformer à la réalité du terrain.
> >
> > Pourquoi pas élu par les adhérents ? Pourquoi pas des
> > adhérents ?
> >
> > Sans section local je n'exite pas ?
> >
> > Il faut voir la CN élue comme l'Assemblée Nationale : par
> > zone ; à la différence près que les coordinateurs sont
> > véritablement là pour apporter la vision de toute la
> > Section Locale et non un avis personnel. Le Coordinateur a
> > un véritable rôle de charnière entre le national et le
> > local. Il n'a limite pas à avoir d'opinion personnelle sur
> > les points qui sont soulevés à la CN mais savoir à tout
> > instant qu'elle est l'opinion majoritaire de sa section.
> > Il a un devoir de consultation.
> >
> > En tant que telle la CN n'est donc pas oligarchique, d'autant
> > plus que les coordinateurs peuvent être révoqués à tout
> > moment. D'autant plus que chaque section à son propre
> > planning pour ses AG internes, nous avons un
> > renouvellement continu des coordinateurs, donc des
> > transitions douces dans le temps plutôt qu'une grande
> > passation de pouvoir à une date précise. Nous pouvons donc
> > travailler toute l'année et ne pas se focaliser sur des
> > histoires d'élections en interne source de tension et de
> > relâchement à cause de l'occupation du terrain.
> >
> > Quelle élections en interne ?
> >
> > Le Bureau National est nommé sur proposition de candidatures
> > de pirates par vote des Coordinateurs via une consultation
> > des Sections Locales, et nous sommes en manque de
> > volontaire, il n'y a donc pas un problème démocratique,
> > mais un problème de volonté pour souvent faire un travail
> > ingrat mais nécessaire. L'autre avantage de cette méthode
> > c'est que nous pouvons renouveler entièrement ou par
> > partie le Bureau National et que nous n'avons pas à
> > déclencher la réunion d'une AGE afin de remplacer des
> > démissionnaires ce qui aurait tendance encore une fois à
> > paralyser le Parti.
> >
> > Je veux bien essayer ...
> >
> > Pour revenir à la CN, si le problème "oligarchique" vient de
> > la notion des sans sections qui représenteraient 50% des
> > gens du PP (valeur qui nous est rabâchée) ça veut dire qu'au
> > bas mot 250 personnes seraient sans section. Vu le nombre
> > de SL qui reste à former, soit nous aurions une superbe
> > région qui a tout plein de Pirates et qui pourrait avoir
> > son siège à la CN et un super budget, soit nous aurions
> > plein de SL avec une quinzaine de membres (soit 16 régions
> > quand même ...) qui ne se forment pas ... et ceci ne
> > serait pas la faute de la CN, puisqu'elle invite justement
> > les gens à se regrouper en SL pour qu'elles puissent
> s'exprimer.
> > D'un autre coté, vu le peu de volontaire que nous avons
> > pour le bureau, voir pour les postes à responsabilité dans
> > les SL, cela vient peut-être du fait que les gens sont au
> > PP pas forcement pour participer en continue mais ne
> > serait-ce que pour avoir sa carte de pirate ET pouvoir
> > voter durant les AGE durant lesquelles le programme
> > politique est amendé et voté, ce qui n'est pas la
> > prérogative de la CN.
> >
> > carte de pirate ? je n'ai rien reçu
> >
> > Cette configuration évite par ailleurs la personnification du
> > pouvoir, la CN n'ayant qu'un pouvoir interne, seuls les
> > Porte Parole communiquent directement avec l'extérieur.
> > Bref le problème "oligarchique" à mes yeux n'existe pas,
> > il y a juste des personnes qui sont contre l'amendement 13
> > (amendement fondateur de la CN voté par les adhérents du
> > PP, il ne faut pas l'oublier non plus) et qui ont tendance
> > à communiquer sur le coté soit disant anti-démocratique de
> > sa constitution. Ces mêmes personnes oublient que pour le
> > reste il y a le vote en AG, qui demande à ce que les gens
> > dépenses des sommes certaines pour pouvoir être présent.
> > Cela fait la part entre ceux qui peuvent se déplacer, et
> > ceux qui ne peuvent pas. Est-ce cela aussi la démocratie ?
> > Le pouvoir de l'argent ? Certains répondront qu'il y a le
> > vote par correspondance, je dis oui en effet, mais ils ne
> > pourront pas débattre, obtenir un ajournement, ce genre de
> > chose qui font aussi parties d'une AG quand elle est vécue
> > en directe. La CN est aujourd'hui la structure du PP qu'on
> > le veuille ou non. Les adhérents mécontents sont libres de
> > présenter des amendements statutaires pour changer cela,
> > mais il serait bon en attendant que la CN puisse
> > travailler dans le calme.
> >
> > peut-être la possibilité d'ahérez à la mailing list en
> > question (si ce n'est pas déjà le cas) aiderai à faire un peu
> > de clareté au milieu de cette limpidité.
> >
> > Farlistener Co-Coordinateur de la Section Locale Midi-Pyrénées
> > Le 2013-08-05 13:47, ♥ a écrit : Il ne me semble pas
> > normal qu'un parti qui prône la <direct democracy>
> > (wikipedia) ne se dote pas d'une Coordination Nationale
> > plus démocratique (comprendre : moins oligarchique). Je ne
> > blâme pas les coordinateurs par cette intervention, ils
> > font un travail difficile et font preuve d'une énergie
> > remarquable. Je ne sais pas encore quoi proposer mais
> > plusieurs choses me paraissent envisageables j'y
> > reviendrais plus tard. Le 5 août 2013 13:13, Sylvain
> > Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> a écrit : De
> > retour... de vacances :) D'accord pour le slogan, à
> > condition d'en trouver un autre pour les périodes
> > hors-vacances ;-) Cortex Le 05/08/2013 13:04, Lecomte
> > Sylvain a écrit : > Phrase constructif du jour : > > "Pas
> > de violence, c'est les vacances :)" > > De retour Cortex ?
> > > > -- > > Lecomte Sylvain. > > > Le 5 août 2013 13:10,
> > Aurélien DESBRIÈRES <aurelien at replicant.io >
> > <mailto:aurelien at replicant.io>> a écrit : > > Sylvain
> > Duchesne <perso at sylvainduchesne.com >
> > <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> writes: > > > Olà,
> > olà, point d'emballement. Je n'ai pas dit que ton email
> > était > > hors-sujet. Je parlais seulement du passage sur
> > le PP qui me semblait > > fort éloigné de la DGSE et que
> > du coup j'ai mis dans une discussion à > > part "problème
> > de pouvoir au PP" en reprenant presque texto ta phrase > >
> > "Le Parti Pirate lui même n'a-t-il pas un problème de
> > pouvoir..." > > > > Je ne vois pas ce qu'il y a d'agressif
> > là-dedans, en tout cas rien > dans > > mes intentions. > >
> > ? j'ai dis que c pas cool ... c tout > > > > > > > > > Le
> > 05/08/2013 12:48, Aurélien DESBRIÈRES a écrit : > >> > >>
> > * Déplacer un sujet pour dire qu'il est hors sujet sans
> > cité le > thème de > >> dépard c pas cool > > > > C'est
> > une ML, pas un forum : je n'ai pas déplacé ton message
> > original > > que tout le monde peut consulter. J'ai
> > seulement répondu à la deuxième > > partie de ton message
> > dans un autre thread car ça me semblait plus > adapté. > >
> > > >> > >> * le thème de mémoire avait un rapport avec la
> > DGSE et l'écoute > depuis > >> 30 ans de la France ... et
> > je disais qu'en fait ça remonte à > Louis XIV > >> > >> Tu
> > aurais pu dire voilà une information incroyable. > > > >
> > Je ne trouve pas ça incroyable :) Il y avait sûrement
> > avant ça des > > moyens de surveiller le peuple (peut-être
> > moins performants), > cette idée > > a du naître a peu
> > près en même temps que le concept d'Etat. > > > >> > >>
> > mais tu as choisi l'abnégation de la vérité par la
> > qualification de > >> hors sujet, pourtant nous parlons
> > bien de pouvoir et de garder ce > >> pouvoir et donc
> > forcement un parallèle avec le parti est > >>
> > approximativement obligatoire. > > > > "La qualification
> > de hors sujet" n'est pas, à mes yeux, une > insulte, un >
> > > reproche ou quelque chose de scandaleux. C'est juste que
> > tu t'étais > > franchement éloigné du sujet original, à
> > mon avis. > > > >> > >> Je n'accuse personne au seins du
> > parti de vouloir être le > détenteur du > >> pouvoir,
> j'accuse
> > notre Humanité de faire de nous des faibles > avide de >
> > >> pouvoir, n'est pas un Homme celui qui prétend le
> > contraire. > >> > >> > >> > >> Sylvain Duchesne
> > <perso at sylvainduchesne.com >
> > <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> writes: > >> > >>>
> > Aurélien, je ne comprends pas pourquoi d'un sujet sur la >
> > DGSE/services > >>> secrets, tu glisses jusqu'au Parti
> > Pirate et ses problèmes de > pouvoir. > >>> En d'autres
> > mots, c'est hors-sujet et tu t'exposes à de véhémentes >
> > >>> représailles ;-) > >>> Comme j'ai tout de même envie
> > de répondre, je déplace le sujet. :) > >>> > >>> Je pense
> > qu'il y a un large consensus sur le fait que le PP est
> > dans > >>> l'expérimentation au niveau de sa structure,
> > qu'il n'est pas > parfait et > >>> je pense qu'on a tous
> > envie de l'améliorer (même si on n'est > sûrement > >>>
> > pas tous d'accord sur le "comment" et c'est heureux (j'aime
> > la > diversité)). > >>> Il est probablement que quasiment
> > où que tu ailles, tu rencontres ce > >>> type de problèmes
> > de "personnes qui veulent se prévaloir d'être > >>>
> > supérieurs aux autres et qui cherchent à leur imposer
> > leurs > idées...". > >>> Et dans de rares endroits comme
> > le PP, on essaye de s'organiser de > >>> manière à ce que
> > ces gens là ne prennent pas trop de place, puissent > >>>
> > apporter (ils ont aussi à apporter) et n'empêchent pas les
> > autres de > >>> participer. > >>> > >>> Par ailleurs, je
> > n'ai pas l'impression qu'il y ait une personne qui > >>>
> > dirige le parti au PP. A qui penses-tu ? Quel poste ? >
> > >>> > >>> Dans tous les cas, si certains ont trop de
> > pouvoir, je ne pense > pas que > >>> ça soit le tirage au
> > sort la solution, mais plutôt le > fractionnement et > >>>
> > la limitation du pouvoir que l'on confie à une seule
> > personne ou > a un > >>> petit groupe. > >>> Je pense que
> > l'on gagnerait à s'inspirer plus du P2P, plutôt que de >
> > >>> construire une pyramide "moins pire" que celles des
> > autres partis. > >>> Autonomie (des sections), autonomie
> > (des pirates), autonomie ! > Tel est > >>> mon crédo ! >
> > >>> > >>> Piratement, > >>> Cortex > >>> > >>> > >>> Le
> > 05/08/2013 08:24, Aurélien DESBRIÈRES a écrit : > >>>> >
> > >>>> Euh ben en Corse (alors que c'est un département
> > Français) il > semble > >>>> qu'ils aient participer à
> > divers actions comme la paillote de > Francis. > >>>> >
> > >>>> Donc difficile d'être étonné ... > >>>> > >>>> De
> > plus, ce n'est pas 30 ans mais depuis Louis XIV! > >>>> >
> > >>>> En effet le systeme de surveillance généralisé et
> > cadrillage > >>>> systématique de la france remonte à
> > cette époque. > >>>> > >>>> Ce qui correspond à ce que
> > disait Michelle Alio Marie lors des > révoltes > >>>> en
> > Tunisie "Nous, nous maitrisons parfaitement ce genre de >
> > phénomène > >>>> depuis bien longtemps" (un droit à la
> > révolution baffouée par > une élite > >>>> embourgeoisé? .
> > .. possible oui) Cf l'un des couplet de la > Marseillaise
> > > >>>> ou l'on a le devoir de se revlever pour ceux qui
> > sont tombé. > >>>> > >>>> Bref à ceux qui m'écoute (DGSE
> > et autre) aujourd'hui la > Révolution dont > >>>> vous
> > avez le devoir vous aussi de faire serait de commencer par
> > > balayer > >>>> devant votre porte. > >>>> > >>>> Cela
> > veux-t-il dire que nous n'aurons jamais droit à nos >
> > liberté autre > >>>> que surveillée ? > >>>> > >>>> Je
> > répondrais à la question par 2 questions : > >>>> Dans un
> > monde fait de frontières, d'argent et dont nous ne >
> > maitrisons que > >>>> des énergies fossile dépendentes d'un
> > pays plutôt d'un tout, est-ce > >>>> possible de faire
> > autrement ? > >>>> Est-ce possible de faire autrement
> > quand la connaissance est un > pouvoir > >>>> et que les
> > Hommes sont avides de pouvoir ? > >>>> > >>>> Le Parti
> > Pirate lui même n'a-t-il pas un problème de pouvoir > avec
> > des > >>>> personnes qui veulent se prévaloir d'être
> > supérieur aux autre > et qui > >>>> cherche à leur imposer
> > leur idées voir quand ils n'en n'ont pas à > >>>> s'imposer
> > eux même ? > >>>> > >>>> Un jour quelqu'un à proposer un
> > tirage au sort de la personne qui > >>>> dirigerais le
> > parti et cette méthode pour tous les niveaux de la > >>>>
> > politique, je finis par me dire que cette personne avait >
> > raison, car ça > >>>> éviterais bien des problèmes et tous
> > utiliserions notre énergie à > >>>> construire ensemble un
> > édifice que nul ne serait capable de > construire > >>>>
> > seul dans sont coin. > >>>> > >>>> > >>>> "Sophie H."
> > <oeilsauvage_64 at yahoo.fr >
> > <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>> writes: > >>>> > >>>>>
> > Bonjour, > >>>>> > >>>>> Que pensent les Pirates de l'article
> > ci-dessous ? > >>>>> > >>>>> : > >>>>> Le DGSE écoute le
> > monde (et les Français) depuis plus de > trente ans >
> > >>>>> > >>>>> L'application du Nouvel Observateur est
> > disponible > gratuitement sur l'AppStore > >>>>> : > >>>>>
> > http://itunes.apple.com/fr/app/id361705445 > >>>>> > >>>>>
> > Sophia > >>>>> Section Diversité du Parti Pirate. > >>>>>
> > > >>>>> Signé > >>>>> Sophie H. > >>>>> ---------- > >>>>>
> > > >>>>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ >
> > >>>>> > >>>>> _
> > ______________________________________________ > >>>>>
> > Discussions mailing list > >>>>>
> > Discussions at lists.partipirate.org >
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org> > >>>>>
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> > > >>>> > >>> > >>> _
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> > > >> > > > > -- > Aurélien DESBRIÈRES > Run free! Run
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