[PP-discussions] Problème de pouvoir au Parti Pirate ?
Aurélien DESBRIÈRES
aurelien at replicant.io
Lun 5 Aou 14:44:34 CEST 2013
aurelien at replicant.io (Aurélien DESBRIÈRES) writes:
> Merci de l'éclaircissement, question dans le texte.
>
>
> contact at levieuxcedric.com writes:
>
>> Je sens que je vais devoir faire un long pavé :
>>
>> Déjà on va balayer un truc, la Coordination Nationale est formée par
>> des représentants élus démocratiquement par les Section Locales, cette
>> même CN invite et pousse les gens à former leurs Sections Locales si
>> elles n'existent pas. Pour agir les pirates doivent savoir se
>> rassembler, l'échelon régional est ce qui a été retenu l'année
>> dernière. L'action et la politique sont étroitement liées, une
>> personne seule dans sa région n'a hélas aucun poids que ce soit sur le
>> terrain ou effectivement au sein de la CN, c'est un fait, mais ils
>> faut aussi se conformer à la réalité du terrain.
>
> Pourquoi pas élu par les adhérents ?
>
> Pourquoi pas des adhérents ?
Sans section local je n'exite pas ?
>
>> Il faut voir la CN élue comme l'Assemblée Nationale : par zone ; à la
>> différence près que les coordinateurs sont véritablement là pour
>> apporter la vision de toute la Section Locale et non un avis
>> personnel. Le Coordinateur a un véritable rôle de charnière entre le
>> national et le local. Il n'a limite pas à avoir d'opinion personnelle
>> sur les points qui sont soulevés à la CN mais savoir à tout instant
>> qu'elle est l'opinion majoritaire de sa section. Il a un devoir de
>> consultation.
>
>> En tant que telle la CN n'est donc pas oligarchique, d'autant plus que
>> les coordinateurs peuvent être révoqués à tout moment. D'autant plus
>> que chaque section à son propre planning pour ses AG internes, nous
>> avons un renouvellement continu des coordinateurs, donc des
>> transitions douces dans le temps plutôt qu'une grande passation de
>> pouvoir à une date précise. Nous pouvons donc travailler toute l'année
>> et ne pas se focaliser sur des histoires d'élections en interne source
>> de tension et de relâchement à cause de l'occupation du terrain.
>
> Quelle élections en interne ?
>
>> Le Bureau National est nommé sur proposition de candidatures de
>> pirates par vote des Coordinateurs via une consultation des Sections
>> Locales, et nous sommes en manque de volontaire, il n'y a donc pas un
>> problème démocratique, mais un problème de volonté pour souvent faire
>> un travail ingrat mais nécessaire. L'autre avantage de cette méthode
>> c'est que nous pouvons renouveler entièrement ou par partie le Bureau
>> National et que nous n'avons pas à déclencher la réunion d'une AGE
>> afin de remplacer des démissionnaires ce qui aurait tendance encore
>> une fois à paralyser le Parti.
>
> Je veux bien essayer ...
>
>> Pour revenir à la CN, si le problème "oligarchique" vient de la notion
>> des sans sections qui représenteraient 50% des gens du PP (valeur qui
>> nous est rabâchée) ça veut dire qu'au bas mot 250 personnes seraient
>> sans section. Vu le nombre de SL qui reste à former, soit nous aurions
>> une superbe région qui a tout plein de Pirates et qui pourrait avoir
>> son siège à la CN et un super budget, soit nous aurions plein de SL
>> avec une quinzaine de membres (soit 16 régions quand même ...) qui ne
>> se forment pas ... et ceci ne serait pas la faute de la CN, puisqu'elle
>> invite justement les gens à se regrouper en SL pour qu'elles puissent
>> s'exprimer.
>>
>> D'un autre coté, vu le peu de volontaire que nous avons pour le
>> bureau, voir pour les postes à responsabilité dans les SL, cela vient
>> peut-être du fait que les gens sont au PP pas forcement pour
>> participer en continue mais ne serait-ce que pour avoir sa carte de
>> pirate ET pouvoir voter durant les AGE durant lesquelles le programme
>> politique est amendé et voté, ce qui n'est pas la prérogative de la
>> CN.
>
> carte de pirate ? je n'ai rien reçu
>
>
>> Cette configuration évite par ailleurs la personnification du pouvoir,
>> la CN n'ayant qu'un pouvoir interne, seuls les Porte Parole
>> communiquent directement avec l'extérieur.
>>
>> Bref le problème "oligarchique" à mes yeux n'existe pas, il y a juste
>> des personnes qui sont contre l'amendement 13 (amendement fondateur de
>> la CN voté par les adhérents du PP, il ne faut pas l'oublier non plus)
>> et qui ont tendance à communiquer sur le coté soit disant
>> anti-démocratique de sa constitution. Ces mêmes personnes oublient que
>> pour le reste il y a le vote en AG, qui demande à ce que les gens
>> dépenses des sommes certaines pour pouvoir être présent. Cela fait la
>> part entre ceux qui peuvent se déplacer, et ceux qui ne peuvent pas.
>> Est-ce cela aussi la démocratie ? Le pouvoir de l'argent ? Certains
>> répondront qu'il y a le vote par correspondance, je dis oui en effet,
>> mais ils ne pourront pas débattre, obtenir un ajournement, ce genre de
>> chose qui font aussi parties d'une AG quand elle est vécue en directe.
>>
>> La CN est aujourd'hui la structure du PP qu'on le veuille ou non. Les
>> adhérents mécontents sont libres de présenter des amendements
>> statutaires pour changer cela, mais il serait bon en attendant que la
>> CN puisse travailler dans le calme.
>
> peut-être la possibilité d'ahérez à la mailing list en question (si ce
> n'est pas déjà le cas) aiderai à faire un peu de clareté au milieu de
> cette limpidité.
>
>
>> Farlistener
>>
>> Co-Coordinateur de la Section Locale Midi-Pyrénées
>>
>> Le 2013-08-05 13:47, ♥ a écrit :
>>
>> Il ne me semble pas normal qu'un parti qui prône la <direct
>> democracy> (wikipedia) ne se dote pas d'une Coordination Nationale
>> plus démocratique (comprendre : moins oligarchique). Je ne blâme
>> pas les coordinateurs par cette intervention, ils font un travail
>> difficile et font preuve d'une énergie remarquable. Je ne sais pas
>> encore quoi proposer mais plusieurs choses me paraissent
>> envisageables j'y reviendrais plus tard.
>>
>>
>>
>> Le 5 août 2013 13:13, Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com>
>> a écrit :
>>
>> De retour... de vacances :)
>>
>> D'accord pour le slogan, à condition d'en trouver un autre
>> pour les
>> périodes hors-vacances ;-)
>>
>> Cortex
>>
>>
>>
>> Le 05/08/2013 13:04, Lecomte Sylvain a écrit :
>>
>> > Phrase constructif du jour :
>> >
>> > "Pas de violence, c'est les vacances :)"
>> >
>> > De retour Cortex ?
>> >
>> > --
>> >
>> > Lecomte Sylvain.
>> >
>> >
>> > Le 5 août 2013 13:10, Aurélien DESBRIÈRES
>> <aurelien at replicant.io
>> > <mailto:aurelien at replicant.io>> a écrit :
>> >
>> > Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com
>>
>>
>> > <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> writes:
>> >
>> > > Olà, olà, point d'emballement. Je n'ai pas dit que ton
>> email était
>> > > hors-sujet. Je parlais seulement du passage sur le PP qui
>> me semblait
>> > > fort éloigné de la DGSE et que du coup j'ai mis dans une
>> discussion à
>> > > part "problème de pouvoir au PP" en reprenant presque
>> texto ta phrase
>> > > "Le Parti Pirate lui même n'a-t-il pas un problème de
>> pouvoir..."
>> > >
>> > > Je ne vois pas ce qu'il y a d'agressif là-dedans, en tout
>> cas rien
>> > dans
>> > > mes intentions.
>> >
>> > ? j'ai dis que c pas cool ... c tout
>> >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Le 05/08/2013 12:48, Aurélien DESBRIÈRES a écrit :
>> > >>
>> > >> * Déplacer un sujet pour dire qu'il est hors sujet sans
>> cité le
>> > thème de
>> > >> dépard c pas cool
>> > >
>> > > C'est une ML, pas un forum : je n'ai pas déplacé ton
>> message original
>> > > que tout le monde peut consulter. J'ai seulement répondu à
>> la deuxième
>> > > partie de ton message dans un autre thread car ça me
>> semblait plus
>> > adapté.
>> > >
>> > >>
>> > >> * le thème de mémoire avait un rapport avec la DGSE et l'écoute
>> > depuis
>> > >> 30 ans de la France ... et je disais qu'en fait ça
>> remonte à
>> > Louis XIV
>> > >>
>> > >> Tu aurais pu dire voilà une information incroyable.
>> > >
>> > > Je ne trouve pas ça incroyable :) Il y avait sûrement
>> avant ça des
>> > > moyens de surveiller le peuple (peut-être moins
>> performants),
>> > cette idée
>> > > a du naître a peu près en même temps que le concept d'Etat.
>> > >
>> > >>
>> > >> mais tu as choisi l'abnégation de la vérité par la
>> qualification de
>> > >> hors sujet, pourtant nous parlons bien de pouvoir et de
>> garder ce
>> > >> pouvoir et donc forcement un parallèle avec le parti est
>> > >> approximativement obligatoire.
>> > >
>> > > "La qualification de hors sujet" n'est pas, à mes yeux,
>> une
>> > insulte, un
>> > > reproche ou quelque chose de scandaleux. C'est juste que
>> tu t'étais
>> > > franchement éloigné du sujet original, à mon avis.
>> > >
>> > >>
>> > >> Je n'accuse personne au seins du parti de vouloir être le
>> > détenteur du
>> > >> pouvoir, j'accuse notre Humanité de faire de nous des
>> faibles
>> > avide de
>> > >> pouvoir, n'est pas un Homme celui qui prétend le
>> contraire.
>> > >>
>> > >>
>> > >>
>> > >> Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com
>>
>> > <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> writes:
>> > >>
>> > >>> Aurélien, je ne comprends pas pourquoi d'un sujet sur la
>> > DGSE/services
>> > >>> secrets, tu glisses jusqu'au Parti Pirate et ses
>> problèmes de
>> > pouvoir.
>> > >>> En d'autres mots, c'est hors-sujet et tu t'exposes à de
>> véhémentes
>> > >>> représailles ;-)
>> > >>> Comme j'ai tout de même envie de répondre, je déplace le
>> sujet. :)
>> > >>>
>> > >>> Je pense qu'il y a un large consensus sur le fait que le
>> PP est dans
>> > >>> l'expérimentation au niveau de sa structure, qu'il n'est
>> pas
>> > parfait et
>> > >>> je pense qu'on a tous envie de l'améliorer (même si on
>> n'est
>> > sûrement
>> > >>> pas tous d'accord sur le "comment" et c'est heureux (j'aime
>> la
>> > diversité)).
>> > >>> Il est probablement que quasiment où que tu ailles, tu
>> rencontres ce
>> > >>> type de problèmes de "personnes qui veulent se prévaloir
>> d'être
>> > >>> supérieurs aux autres et qui cherchent à leur imposer
>> leurs
>> > idées...".
>> > >>> Et dans de rares endroits comme le PP, on essaye de s'organiser
>> de
>> > >>> manière à ce que ces gens là ne prennent pas trop de
>> place, puissent
>> > >>> apporter (ils ont aussi à apporter) et n'empêchent pas
>> les autres de
>> > >>> participer.
>> > >>>
>> > >>> Par ailleurs, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une
>> personne qui
>> > >>> dirige le parti au PP. A qui penses-tu ? Quel poste ?
>> > >>>
>> > >>> Dans tous les cas, si certains ont trop de pouvoir, je
>> ne pense
>> > pas que
>> > >>> ça soit le tirage au sort la solution, mais plutôt le
>> > fractionnement et
>> > >>> la limitation du pouvoir que l'on confie à une seule
>> personne ou
>> > a un
>> > >>> petit groupe.
>> > >>> Je pense que l'on gagnerait à s'inspirer plus du P2P,
>> plutôt que de
>> > >>> construire une pyramide "moins pire" que celles des
>> autres partis.
>> > >>> Autonomie (des sections), autonomie (des pirates),
>> autonomie !
>> > Tel est
>> > >>> mon crédo !
>> > >>>
>> > >>> Piratement,
>> > >>> Cortex
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>> Le 05/08/2013 08:24, Aurélien DESBRIÈRES a écrit :
>> > >>>>
>> > >>>> Euh ben en Corse (alors que c'est un département
>> Français) il
>> > semble
>> > >>>> qu'ils aient participer à divers actions comme la
>> paillote de
>> > Francis.
>> > >>>>
>> > >>>> Donc difficile d'être étonné ...
>> > >>>>
>> > >>>> De plus, ce n'est pas 30 ans mais depuis Louis XIV!
>> > >>>>
>> > >>>> En effet le systeme de surveillance généralisé et
>> cadrillage
>> > >>>> systématique de la france remonte à cette époque.
>> > >>>>
>> > >>>> Ce qui correspond à ce que disait Michelle Alio Marie
>> lors des
>> > révoltes
>> > >>>> en Tunisie "Nous, nous maitrisons parfaitement ce genre
>> de
>> > phénomène
>> > >>>> depuis bien longtemps" (un droit à la révolution
>> baffouée par
>> > une élite
>> > >>>> embourgeoisé? ... possible oui) Cf l'un des couplet de
>> la
>> > Marseillaise
>> > >>>> ou l'on a le devoir de se revlever pour ceux qui sont
>> tombé.
>> > >>>>
>> > >>>> Bref à ceux qui m'écoute (DGSE et autre) aujourd'hui la
>> > Révolution dont
>> > >>>> vous avez le devoir vous aussi de faire serait de
>> commencer par
>> > balayer
>> > >>>> devant votre porte.
>> > >>>>
>> > >>>> Cela veux-t-il dire que nous n'aurons jamais droit à
>> nos
>> > liberté autre
>> > >>>> que surveillée ?
>> > >>>>
>> > >>>> Je répondrais à la question par 2 questions :
>> > >>>> Dans un monde fait de frontières, d'argent et dont nous
>> ne
>> > maitrisons que
>> > >>>> des énergies fossile dépendentes d'un pays plutôt d'un
>> tout, est-ce
>> > >>>> possible de faire autrement ?
>> > >>>> Est-ce possible de faire autrement quand la
>> connaissance est un
>> > pouvoir
>> > >>>> et que les Hommes sont avides de pouvoir ?
>> > >>>>
>> > >>>> Le Parti Pirate lui même n'a-t-il pas un problème de
>> pouvoir
>> > avec des
>> > >>>> personnes qui veulent se prévaloir d'être supérieur aux
>> autre
>> > et qui
>> > >>>> cherche à leur imposer leur idées voir quand ils n'en
>> n'ont pas à
>> > >>>> s'imposer eux même ?
>> > >>>>
>> > >>>> Un jour quelqu'un à proposer un tirage au sort de la
>> personne qui
>> > >>>> dirigerais le parti et cette méthode pour tous les
>> niveaux de la
>> > >>>> politique, je finis par me dire que cette personne
>> avait
>> > raison, car ça
>> > >>>> éviterais bien des problèmes et tous utiliserions notre
>> énergie à
>> > >>>> construire ensemble un édifice que nul ne serait
>> capable de
>> > construire
>> > >>>> seul dans sont coin.
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>> "Sophie H." <oeilsauvage_64 at yahoo.fr
>> > <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>> writes:
>> > >>>>
>> > >>>>> Bonjour,
>> > >>>>>
>> > >>>>> Que pensent les Pirates de l'article ci-dessous ?
>> > >>>>>
>> > >>>>> :
>> > >>>>> Le DGSE écoute le monde (et les Français) depuis plus
>> de
>> > trente ans
>> > >>>>>
>> > >>>>> L'application du Nouvel Observateur est disponible
>> > gratuitement sur l'AppStore
>> > >>>>> :
>> > >>>>> http://itunes.apple.com/fr/app/id361705445
>> > >>>>>
>> > >>>>> Sophia
>> > >>>>> Section Diversité du Parti Pirate.
>> > >>>>>
>> > >>>>> Signé
>> > >>>>> Sophie H.
>> > >>>>> ----------
>> > >>>>>
>> > >>>>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>> > >>>>>
>> > >>>>> _______________________________________________
>> > >>>>> Discussions mailing list
>> > >>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
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