[PP-discussions] Problème de pouvoir au Parti Pirate ?
Aurélien DESBRIÈRES
aurelien at replicant.io
Lun 5 Aou 14:42:32 CEST 2013
Merci de l'éclaircissement, question dans le texte.
contact at levieuxcedric.com writes:
> Je sens que je vais devoir faire un long pavé :
>
> Déjà on va balayer un truc, la Coordination Nationale est formée par
> des représentants élus démocratiquement par les Section Locales, cette
> même CN invite et pousse les gens à former leurs Sections Locales si
> elles n'existent pas. Pour agir les pirates doivent savoir se
> rassembler, l'échelon régional est ce qui a été retenu l'année
> dernière. L'action et la politique sont étroitement liées, une
> personne seule dans sa région n'a hélas aucun poids que ce soit sur le
> terrain ou effectivement au sein de la CN, c'est un fait, mais ils
> faut aussi se conformer à la réalité du terrain.
Pourquoi pas élu par les adhérents ?
Pourquoi pas des adhérents ?
> Il faut voir la CN élue comme l'Assemblée Nationale : par zone ; à la
> différence près que les coordinateurs sont véritablement là pour
> apporter la vision de toute la Section Locale et non un avis
> personnel. Le Coordinateur a un véritable rôle de charnière entre le
> national et le local. Il n'a limite pas à avoir d'opinion personnelle
> sur les points qui sont soulevés à la CN mais savoir à tout instant
> qu'elle est l'opinion majoritaire de sa section. Il a un devoir de
> consultation.
> En tant que telle la CN n'est donc pas oligarchique, d'autant plus que
> les coordinateurs peuvent être révoqués à tout moment. D'autant plus
> que chaque section à son propre planning pour ses AG internes, nous
> avons un renouvellement continu des coordinateurs, donc des
> transitions douces dans le temps plutôt qu'une grande passation de
> pouvoir à une date précise. Nous pouvons donc travailler toute l'année
> et ne pas se focaliser sur des histoires d'élections en interne source
> de tension et de relâchement à cause de l'occupation du terrain.
Quelle élections en interne ?
> Le Bureau National est nommé sur proposition de candidatures de
> pirates par vote des Coordinateurs via une consultation des Sections
> Locales, et nous sommes en manque de volontaire, il n'y a donc pas un
> problème démocratique, mais un problème de volonté pour souvent faire
> un travail ingrat mais nécessaire. L'autre avantage de cette méthode
> c'est que nous pouvons renouveler entièrement ou par partie le Bureau
> National et que nous n'avons pas à déclencher la réunion d'une AGE
> afin de remplacer des démissionnaires ce qui aurait tendance encore
> une fois à paralyser le Parti.
Je veux bien essayer ...
> Pour revenir à la CN, si le problème "oligarchique" vient de la notion
> des sans sections qui représenteraient 50% des gens du PP (valeur qui
> nous est rabâchée) ça veut dire qu'au bas mot 250 personnes seraient
> sans section. Vu le nombre de SL qui reste à former, soit nous aurions
> une superbe région qui a tout plein de Pirates et qui pourrait avoir
> son siège à la CN et un super budget, soit nous aurions plein de SL
> avec une quinzaine de membres (soit 16 régions quand même ...) qui ne
> se forment pas ... et ceci ne serait pas la faute de la CN, puisqu'elle
> invite justement les gens à se regrouper en SL pour qu'elles puissent
> s'exprimer.
>
> D'un autre coté, vu le peu de volontaire que nous avons pour le
> bureau, voir pour les postes à responsabilité dans les SL, cela vient
> peut-être du fait que les gens sont au PP pas forcement pour
> participer en continue mais ne serait-ce que pour avoir sa carte de
> pirate ET pouvoir voter durant les AGE durant lesquelles le programme
> politique est amendé et voté, ce qui n'est pas la prérogative de la
> CN.
carte de pirate ? je n'ai rien reçu
> Cette configuration évite par ailleurs la personnification du pouvoir,
> la CN n'ayant qu'un pouvoir interne, seuls les Porte Parole
> communiquent directement avec l'extérieur.
>
> Bref le problème "oligarchique" à mes yeux n'existe pas, il y a juste
> des personnes qui sont contre l'amendement 13 (amendement fondateur de
> la CN voté par les adhérents du PP, il ne faut pas l'oublier non plus)
> et qui ont tendance à communiquer sur le coté soit disant
> anti-démocratique de sa constitution. Ces mêmes personnes oublient que
> pour le reste il y a le vote en AG, qui demande à ce que les gens
> dépenses des sommes certaines pour pouvoir être présent. Cela fait la
> part entre ceux qui peuvent se déplacer, et ceux qui ne peuvent pas.
> Est-ce cela aussi la démocratie ? Le pouvoir de l'argent ? Certains
> répondront qu'il y a le vote par correspondance, je dis oui en effet,
> mais ils ne pourront pas débattre, obtenir un ajournement, ce genre de
> chose qui font aussi parties d'une AG quand elle est vécue en directe.
>
> La CN est aujourd'hui la structure du PP qu'on le veuille ou non. Les
> adhérents mécontents sont libres de présenter des amendements
> statutaires pour changer cela, mais il serait bon en attendant que la
> CN puisse travailler dans le calme.
peut-être la possibilité d'ahérez à la mailing list en question (si ce
n'est pas déjà le cas) aiderai à faire un peu de clareté au milieu de
cette limpidité.
> Farlistener
>
> Co-Coordinateur de la Section Locale Midi-Pyrénées
>
> Le 2013-08-05 13:47, ♥ a écrit :
>
> Il ne me semble pas normal qu'un parti qui prône la <direct
> democracy> (wikipedia) ne se dote pas d'une Coordination Nationale
> plus démocratique (comprendre : moins oligarchique). Je ne blâme
> pas les coordinateurs par cette intervention, ils font un travail
> difficile et font preuve d'une énergie remarquable. Je ne sais pas
> encore quoi proposer mais plusieurs choses me paraissent
> envisageables j'y reviendrais plus tard.
>
>
>
> Le 5 août 2013 13:13, Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com>
> a écrit :
>
> De retour... de vacances :)
>
> D'accord pour le slogan, à condition d'en trouver un autre
> pour les
> périodes hors-vacances ;-)
>
> Cortex
>
>
>
> Le 05/08/2013 13:04, Lecomte Sylvain a écrit :
>
> > Phrase constructif du jour :
> >
> > "Pas de violence, c'est les vacances :)"
> >
> > De retour Cortex ?
> >
> > --
> >
> > Lecomte Sylvain.
> >
> >
> > Le 5 août 2013 13:10, Aurélien DESBRIÈRES
> <aurelien at replicant.io
> > <mailto:aurelien at replicant.io>> a écrit :
> >
> > Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com
>
>
> > <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> writes:
> >
> > > Olà, olà, point d'emballement. Je n'ai pas dit que ton
> email était
> > > hors-sujet. Je parlais seulement du passage sur le PP qui
> me semblait
> > > fort éloigné de la DGSE et que du coup j'ai mis dans une
> discussion à
> > > part "problème de pouvoir au PP" en reprenant presque
> texto ta phrase
> > > "Le Parti Pirate lui même n'a-t-il pas un problème de
> pouvoir..."
> > >
> > > Je ne vois pas ce qu'il y a d'agressif là-dedans, en tout
> cas rien
> > dans
> > > mes intentions.
> >
> > ? j'ai dis que c pas cool ... c tout
> >
> > >
> > >
> > >
> > > Le 05/08/2013 12:48, Aurélien DESBRIÈRES a écrit :
> > >>
> > >> * Déplacer un sujet pour dire qu'il est hors sujet sans
> cité le
> > thème de
> > >> dépard c pas cool
> > >
> > > C'est une ML, pas un forum : je n'ai pas déplacé ton
> message original
> > > que tout le monde peut consulter. J'ai seulement répondu à
> la deuxième
> > > partie de ton message dans un autre thread car ça me
> semblait plus
> > adapté.
> > >
> > >>
> > >> * le thème de mémoire avait un rapport avec la DGSE et l'écoute
> > depuis
> > >> 30 ans de la France ... et je disais qu'en fait ça
> remonte à
> > Louis XIV
> > >>
> > >> Tu aurais pu dire voilà une information incroyable.
> > >
> > > Je ne trouve pas ça incroyable :) Il y avait sûrement
> avant ça des
> > > moyens de surveiller le peuple (peut-être moins
> performants),
> > cette idée
> > > a du naître a peu près en même temps que le concept d'Etat.
> > >
> > >>
> > >> mais tu as choisi l'abnégation de la vérité par la
> qualification de
> > >> hors sujet, pourtant nous parlons bien de pouvoir et de
> garder ce
> > >> pouvoir et donc forcement un parallèle avec le parti est
> > >> approximativement obligatoire.
> > >
> > > "La qualification de hors sujet" n'est pas, à mes yeux,
> une
> > insulte, un
> > > reproche ou quelque chose de scandaleux. C'est juste que
> tu t'étais
> > > franchement éloigné du sujet original, à mon avis.
> > >
> > >>
> > >> Je n'accuse personne au seins du parti de vouloir être le
> > détenteur du
> > >> pouvoir, j'accuse notre Humanité de faire de nous des
> faibles
> > avide de
> > >> pouvoir, n'est pas un Homme celui qui prétend le
> contraire.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com
>
> > <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> writes:
> > >>
> > >>> Aurélien, je ne comprends pas pourquoi d'un sujet sur la
> > DGSE/services
> > >>> secrets, tu glisses jusqu'au Parti Pirate et ses
> problèmes de
> > pouvoir.
> > >>> En d'autres mots, c'est hors-sujet et tu t'exposes à de
> véhémentes
> > >>> représailles ;-)
> > >>> Comme j'ai tout de même envie de répondre, je déplace le
> sujet. :)
> > >>>
> > >>> Je pense qu'il y a un large consensus sur le fait que le
> PP est dans
> > >>> l'expérimentation au niveau de sa structure, qu'il n'est
> pas
> > parfait et
> > >>> je pense qu'on a tous envie de l'améliorer (même si on
> n'est
> > sûrement
> > >>> pas tous d'accord sur le "comment" et c'est heureux (j'aime
> la
> > diversité)).
> > >>> Il est probablement que quasiment où que tu ailles, tu
> rencontres ce
> > >>> type de problèmes de "personnes qui veulent se prévaloir
> d'être
> > >>> supérieurs aux autres et qui cherchent à leur imposer
> leurs
> > idées...".
> > >>> Et dans de rares endroits comme le PP, on essaye de s'organiser
> de
> > >>> manière à ce que ces gens là ne prennent pas trop de
> place, puissent
> > >>> apporter (ils ont aussi à apporter) et n'empêchent pas
> les autres de
> > >>> participer.
> > >>>
> > >>> Par ailleurs, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une
> personne qui
> > >>> dirige le parti au PP. A qui penses-tu ? Quel poste ?
> > >>>
> > >>> Dans tous les cas, si certains ont trop de pouvoir, je
> ne pense
> > pas que
> > >>> ça soit le tirage au sort la solution, mais plutôt le
> > fractionnement et
> > >>> la limitation du pouvoir que l'on confie à une seule
> personne ou
> > a un
> > >>> petit groupe.
> > >>> Je pense que l'on gagnerait à s'inspirer plus du P2P,
> plutôt que de
> > >>> construire une pyramide "moins pire" que celles des
> autres partis.
> > >>> Autonomie (des sections), autonomie (des pirates),
> autonomie !
> > Tel est
> > >>> mon crédo !
> > >>>
> > >>> Piratement,
> > >>> Cortex
> > >>>
> > >>>
> > >>> Le 05/08/2013 08:24, Aurélien DESBRIÈRES a écrit :
> > >>>>
> > >>>> Euh ben en Corse (alors que c'est un département
> Français) il
> > semble
> > >>>> qu'ils aient participer à divers actions comme la
> paillote de
> > Francis.
> > >>>>
> > >>>> Donc difficile d'être étonné ...
> > >>>>
> > >>>> De plus, ce n'est pas 30 ans mais depuis Louis XIV!
> > >>>>
> > >>>> En effet le systeme de surveillance généralisé et
> cadrillage
> > >>>> systématique de la france remonte à cette époque.
> > >>>>
> > >>>> Ce qui correspond à ce que disait Michelle Alio Marie
> lors des
> > révoltes
> > >>>> en Tunisie "Nous, nous maitrisons parfaitement ce genre
> de
> > phénomène
> > >>>> depuis bien longtemps" (un droit à la révolution
> baffouée par
> > une élite
> > >>>> embourgeoisé? ... possible oui) Cf l'un des couplet de
> la
> > Marseillaise
> > >>>> ou l'on a le devoir de se revlever pour ceux qui sont
> tombé.
> > >>>>
> > >>>> Bref à ceux qui m'écoute (DGSE et autre) aujourd'hui la
> > Révolution dont
> > >>>> vous avez le devoir vous aussi de faire serait de
> commencer par
> > balayer
> > >>>> devant votre porte.
> > >>>>
> > >>>> Cela veux-t-il dire que nous n'aurons jamais droit à
> nos
> > liberté autre
> > >>>> que surveillée ?
> > >>>>
> > >>>> Je répondrais à la question par 2 questions :
> > >>>> Dans un monde fait de frontières, d'argent et dont nous
> ne
> > maitrisons que
> > >>>> des énergies fossile dépendentes d'un pays plutôt d'un
> tout, est-ce
> > >>>> possible de faire autrement ?
> > >>>> Est-ce possible de faire autrement quand la
> connaissance est un
> > pouvoir
> > >>>> et que les Hommes sont avides de pouvoir ?
> > >>>>
> > >>>> Le Parti Pirate lui même n'a-t-il pas un problème de
> pouvoir
> > avec des
> > >>>> personnes qui veulent se prévaloir d'être supérieur aux
> autre
> > et qui
> > >>>> cherche à leur imposer leur idées voir quand ils n'en
> n'ont pas à
> > >>>> s'imposer eux même ?
> > >>>>
> > >>>> Un jour quelqu'un à proposer un tirage au sort de la
> personne qui
> > >>>> dirigerais le parti et cette méthode pour tous les
> niveaux de la
> > >>>> politique, je finis par me dire que cette personne
> avait
> > raison, car ça
> > >>>> éviterais bien des problèmes et tous utiliserions notre
> énergie à
> > >>>> construire ensemble un édifice que nul ne serait
> capable de
> > construire
> > >>>> seul dans sont coin.
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> "Sophie H." <oeilsauvage_64 at yahoo.fr
> > <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>> writes:
> > >>>>
> > >>>>> Bonjour,
> > >>>>>
> > >>>>> Que pensent les Pirates de l'article ci-dessous ?
> > >>>>>
> > >>>>> :
> > >>>>> Le DGSE écoute le monde (et les Français) depuis plus
> de
> > trente ans
> > >>>>>
> > >>>>> L'application du Nouvel Observateur est disponible
> > gratuitement sur l'AppStore
> > >>>>> :
> > >>>>> http://itunes.apple.com/fr/app/id361705445
> > >>>>>
> > >>>>> Sophia
> > >>>>> Section Diversité du Parti Pirate.
> > >>>>>
> > >>>>> Signé
> > >>>>> Sophie H.
> > >>>>> ----------
> > >>>>>
> > >>>>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
> > >>>>>
> > >>>>> _______________________________________________
> > >>>>> Discussions mailing list
> > >>>>> Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
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