[PP-discussions] Problème de pouvoir au Parti Pirate ?

Lun 5 Aou 13:10:18 CEST 2013

Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> writes:

> Olà, olà, point d'emballement. Je n'ai pas dit que ton email était
> hors-sujet. Je parlais seulement du passage sur le PP qui me semblait
> fort éloigné de la DGSE et que du coup j'ai mis dans une discussion à
> part "problème de pouvoir au PP" en reprenant presque texto ta phrase
> "Le Parti Pirate lui même n'a-t-il pas un problème de pouvoir..."
>
> Je ne vois pas ce qu'il y a d'agressif là-dedans, en tout cas rien dans
> mes intentions.

? j'ai dis que c pas cool ... c tout

>
>
>
> Le 05/08/2013 12:48, Aurélien DESBRIÈRES a écrit :
>> 
>> * Déplacer un sujet pour dire qu'il est hors sujet sans cité le thème de
>>   dépard c pas cool
>
> C'est une ML, pas un forum : je n'ai pas déplacé ton message original
> que tout le monde peut consulter. J'ai seulement répondu à la deuxième
> partie de ton message dans un autre thread car ça me semblait plus adapté.
>
>> 
>> * le thème de mémoire avait un rapport avec la DGSE et l'écoute depuis
>>   30 ans de la France ... et je disais qu'en fait ça remonte à Louis XIV
>> 
>> Tu aurais pu dire voilà une information incroyable.
>
> Je ne trouve pas ça incroyable :) Il y avait sûrement avant ça des
> moyens de surveiller le peuple (peut-être moins performants), cette idée
> a du naître a peu près en même temps que le concept d'Etat.
>
>> 
>> mais tu as choisi l'abnégation de la vérité par la qualification de
>> hors sujet, pourtant nous parlons bien de pouvoir et de garder ce
>> pouvoir et donc forcement un parallèle avec le parti est
>> approximativement obligatoire.
>
> "La qualification de hors sujet" n'est pas, à mes yeux, une insulte, un
> reproche ou quelque chose de scandaleux. C'est juste que tu t'étais
> franchement éloigné du sujet original, à mon avis.
>
>> 
>> Je n'accuse personne au seins du parti de vouloir être le détenteur du
>> pouvoir, j'accuse notre Humanité de faire de nous des faibles avide de
>> pouvoir, n'est pas un Homme celui qui prétend le contraire.
>> 
>> 
>> 
>> Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> writes:
>> 
>>> Aurélien, je ne comprends pas pourquoi d'un sujet sur la DGSE/services
>>> secrets, tu glisses jusqu'au Parti Pirate et ses problèmes de pouvoir.
>>> En d'autres mots, c'est hors-sujet et tu t'exposes à de véhémentes
>>> représailles ;-)
>>> Comme j'ai tout de même envie de répondre, je déplace le sujet. :)
>>>
>>> Je pense qu'il y a un large consensus sur le fait que le PP est dans
>>> l'expérimentation au niveau de sa structure, qu'il n'est pas parfait et
>>> je pense qu'on a tous envie de l'améliorer (même si on n'est sûrement
>>> pas tous d'accord sur le "comment" et c'est heureux (j'aime la diversité)).
>>> Il est probablement que quasiment où que tu ailles, tu rencontres ce
>>> type de problèmes de "personnes qui veulent se prévaloir d'être
>>> supérieurs aux autres et qui cherchent à leur imposer leurs idées...".
>>> Et dans de rares endroits comme le PP, on essaye de s'organiser de
>>> manière à ce que ces gens là ne prennent pas trop de place, puissent
>>> apporter (ils ont aussi à apporter) et n'empêchent pas les autres de
>>> participer.
>>>
>>> Par ailleurs, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une personne qui
>>> dirige le parti au PP. A qui penses-tu ? Quel poste ?
>>>
>>> Dans tous les cas, si certains ont trop de pouvoir, je ne pense pas que
>>> ça soit le tirage au sort la solution, mais plutôt le fractionnement et
>>> la limitation du pouvoir que l'on confie à une seule personne ou a un
>>> petit groupe.
>>> Je pense que l'on gagnerait à s'inspirer plus du P2P, plutôt que de
>>> construire une pyramide "moins pire" que celles des autres partis.
>>> Autonomie (des sections), autonomie (des pirates), autonomie ! Tel est
>>> mon crédo !
>>>
>>> Piratement,
>>> Cortex
>>>
>>>
>>> Le 05/08/2013 08:24, Aurélien DESBRIÈRES a écrit :
>>>>
>>>> Euh ben en Corse (alors que c'est un département Français) il semble
>>>> qu'ils aient participer à divers actions comme la paillote de Francis.
>>>>
>>>> Donc difficile d'être étonné ...
>>>>
>>>> De plus, ce n'est pas 30 ans mais depuis Louis XIV!
>>>>
>>>> En effet le systeme de surveillance généralisé et cadrillage
>>>> systématique de la france remonte à cette époque.
>>>>
>>>> Ce qui correspond à ce que disait Michelle Alio Marie lors des révoltes
>>>> en Tunisie "Nous, nous maitrisons parfaitement ce genre de phénomène
>>>> depuis bien longtemps" (un droit à la révolution baffouée par une élite
>>>> embourgeoisé? ... possible oui) Cf l'un des couplet de la Marseillaise
>>>> ou l'on a le devoir de se revlever pour ceux qui sont tombé.
>>>>
>>>> Bref à ceux qui m'écoute (DGSE et autre) aujourd'hui la Révolution dont
>>>> vous avez le devoir vous aussi de faire serait de commencer par balayer
>>>> devant votre porte.
>>>>
>>>> Cela veux-t-il dire que nous n'aurons jamais droit à nos liberté autre
>>>> que surveillée ?
>>>>
>>>> Je répondrais à la question par 2 questions : 
>>>> Dans un monde fait de frontières, d'argent et dont nous ne maitrisons que
>>>> des énergies fossile dépendentes d'un pays plutôt d'un tout, est-ce
>>>> possible de faire autrement ?
>>>> Est-ce possible de faire autrement quand la connaissance est un pouvoir
>>>> et que les Hommes sont avides de pouvoir ?
>>>>
>>>> Le Parti Pirate lui même n'a-t-il pas un problème de pouvoir avec des
>>>> personnes qui veulent se prévaloir d'être supérieur aux autre et qui
>>>> cherche à leur imposer leur idées voir quand ils n'en n'ont pas à
>>>> s'imposer eux même ?
>>>>
>>>> Un jour quelqu'un à proposer un tirage au sort de la personne qui
>>>> dirigerais le parti et cette méthode pour tous les niveaux de la
>>>> politique, je finis par me dire que cette personne avait raison, car ça
>>>> éviterais bien des problèmes et tous utiliserions notre énergie à
>>>> construire ensemble un édifice que nul ne serait capable de construire
>>>> seul dans sont coin.
>>>>
>>>>
>>>> "Sophie H." <oeilsauvage_64 at yahoo.fr> writes:
>>>>
>>>>> Bonjour,
>>>>>
>>>>> Que pensent les Pirates de l'article ci-dessous ? 
>>>>>
>>>>> :
>>>>> Le DGSE écoute le monde (et les Français) depuis plus de trente ans
>>>>>
>>>>> L'application du Nouvel Observateur est disponible gratuitement sur l'AppStore
>>>>> :
>>>>> http://itunes.apple.com/fr/app/id361705445
>>>>>
>>>>> Sophia
>>>>> Section Diversité du Parti Pirate.
>>>>>
>>>>> Signé 
>>>>> Sophie H.
>>>>> ----------
>>>>>
>>>>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>
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Aurélien DESBRIÈRES
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