[PP-discussions] Problème de pouvoir au Parti Pirate ?

Lun 5 Aou 12:51:58 CEST 2013

Olà, olà, point d'emballement. Je n'ai pas dit que ton email était
hors-sujet. Je parlais seulement du passage sur le PP qui me semblait
fort éloigné de la DGSE et que du coup j'ai mis dans une discussion à
part "problème de pouvoir au PP" en reprenant presque texto ta phrase
"Le Parti Pirate lui même n'a-t-il pas un problème de pouvoir..."

Je ne vois pas ce qu'il y a d'agressif là-dedans, en tout cas rien dans
mes intentions.

Le 05/08/2013 12:48, Aurélien DESBRIÈRES a écrit :
> 
> * Déplacer un sujet pour dire qu'il est hors sujet sans cité le thème de
>   dépard c pas cool

C'est une ML, pas un forum : je n'ai pas déplacé ton message original
que tout le monde peut consulter. J'ai seulement répondu à la deuxième
partie de ton message dans un autre thread car ça me semblait plus adapté.

> 
> * le thème de mémoire avait un rapport avec la DGSE et l'écoute depuis
>   30 ans de la France ... et je disais qu'en fait ça remonte à Louis XIV
> 
> Tu aurais pu dire voilà une information incroyable.

Je ne trouve pas ça incroyable :) Il y avait sûrement avant ça des
moyens de surveiller le peuple (peut-être moins performants), cette idée
a du naître a peu près en même temps que le concept d'Etat.

> 
> mais tu as choisi l'abnégation de la vérité par la qualification de
> hors sujet, pourtant nous parlons bien de pouvoir et de garder ce
> pouvoir et donc forcement un parallèle avec le parti est
> approximativement obligatoire.

"La qualification de hors sujet" n'est pas, à mes yeux, une insulte, un
reproche ou quelque chose de scandaleux. C'est juste que tu t'étais
franchement éloigné du sujet original, à mon avis.

> 
> Je n'accuse personne au seins du parti de vouloir être le détenteur du
> pouvoir, j'accuse notre Humanité de faire de nous des faibles avide de
> pouvoir, n'est pas un Homme celui qui prétend le contraire.
> 
> 
> 
> Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> writes:
> 
>> Aurélien, je ne comprends pas pourquoi d'un sujet sur la DGSE/services
>> secrets, tu glisses jusqu'au Parti Pirate et ses problèmes de pouvoir.
>> En d'autres mots, c'est hors-sujet et tu t'exposes à de véhémentes
>> représailles ;-)
>> Comme j'ai tout de même envie de répondre, je déplace le sujet. :)
>>
>> Je pense qu'il y a un large consensus sur le fait que le PP est dans
>> l'expérimentation au niveau de sa structure, qu'il n'est pas parfait et
>> je pense qu'on a tous envie de l'améliorer (même si on n'est sûrement
>> pas tous d'accord sur le "comment" et c'est heureux (j'aime la diversité)).
>> Il est probablement que quasiment où que tu ailles, tu rencontres ce
>> type de problèmes de "personnes qui veulent se prévaloir d'être
>> supérieurs aux autres et qui cherchent à leur imposer leurs idées...".
>> Et dans de rares endroits comme le PP, on essaye de s'organiser de
>> manière à ce que ces gens là ne prennent pas trop de place, puissent
>> apporter (ils ont aussi à apporter) et n'empêchent pas les autres de
>> participer.
>>
>> Par ailleurs, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une personne qui
>> dirige le parti au PP. A qui penses-tu ? Quel poste ?
>>
>> Dans tous les cas, si certains ont trop de pouvoir, je ne pense pas que
>> ça soit le tirage au sort la solution, mais plutôt le fractionnement et
>> la limitation du pouvoir que l'on confie à une seule personne ou a un
>> petit groupe.
>> Je pense que l'on gagnerait à s'inspirer plus du P2P, plutôt que de
>> construire une pyramide "moins pire" que celles des autres partis.
>> Autonomie (des sections), autonomie (des pirates), autonomie ! Tel est
>> mon crédo !
>>
>> Piratement,
>> Cortex
>>
>>
>> Le 05/08/2013 08:24, Aurélien DESBRIÈRES a écrit :
>>>
>>> Euh ben en Corse (alors que c'est un département Français) il semble
>>> qu'ils aient participer à divers actions comme la paillote de Francis.
>>>
>>> Donc difficile d'être étonné ...
>>>
>>> De plus, ce n'est pas 30 ans mais depuis Louis XIV!
>>>
>>> En effet le systeme de surveillance généralisé et cadrillage
>>> systématique de la france remonte à cette époque.
>>>
>>> Ce qui correspond à ce que disait Michelle Alio Marie lors des révoltes
>>> en Tunisie "Nous, nous maitrisons parfaitement ce genre de phénomène
>>> depuis bien longtemps" (un droit à la révolution baffouée par une élite
>>> embourgeoisé? ... possible oui) Cf l'un des couplet de la Marseillaise
>>> ou l'on a le devoir de se revlever pour ceux qui sont tombé.
>>>
>>> Bref à ceux qui m'écoute (DGSE et autre) aujourd'hui la Révolution dont
>>> vous avez le devoir vous aussi de faire serait de commencer par balayer
>>> devant votre porte.
>>>
>>> Cela veux-t-il dire que nous n'aurons jamais droit à nos liberté autre
>>> que surveillée ?
>>>
>>> Je répondrais à la question par 2 questions : 
>>> Dans un monde fait de frontières, d'argent et dont nous ne maitrisons que
>>> des énergies fossile dépendentes d'un pays plutôt d'un tout, est-ce
>>> possible de faire autrement ?
>>> Est-ce possible de faire autrement quand la connaissance est un pouvoir
>>> et que les Hommes sont avides de pouvoir ?
>>>
>>> Le Parti Pirate lui même n'a-t-il pas un problème de pouvoir avec des
>>> personnes qui veulent se prévaloir d'être supérieur aux autre et qui
>>> cherche à leur imposer leur idées voir quand ils n'en n'ont pas à
>>> s'imposer eux même ?
>>>
>>> Un jour quelqu'un à proposer un tirage au sort de la personne qui
>>> dirigerais le parti et cette méthode pour tous les niveaux de la
>>> politique, je finis par me dire que cette personne avait raison, car ça
>>> éviterais bien des problèmes et tous utiliserions notre énergie à
>>> construire ensemble un édifice que nul ne serait capable de construire
>>> seul dans sont coin.
>>>
>>>
>>> "Sophie H." <oeilsauvage_64 at yahoo.fr> writes:
>>>
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> Que pensent les Pirates de l'article ci-dessous ? 
>>>>
>>>> :
>>>> Le DGSE écoute le monde (et les Français) depuis plus de trente ans
>>>>
>>>> L'application du Nouvel Observateur est disponible gratuitement sur l'AppStore
>>>> :
>>>> http://itunes.apple.com/fr/app/id361705445
>>>>
>>>> Sophia
>>>> Section Diversité du Parti Pirate.
>>>>
>>>> Signé 
>>>> Sophie H.
>>>> ----------
>>>>
>>>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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