[PP-discussions] Problème de pouvoir au Parti Pirate ?

Lun 5 Aou 13:04:49 CEST 2013

Phrase constructif du jour :

"Pas de violence, c'est les vacances :)"

De retour Cortex ?

--

Lecomte Sylvain.

Le 5 août 2013 13:10, Aurélien DESBRIÈRES <aurelien at replicant.io> a écrit :

> Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> writes:
>
> > Olà, olà, point d'emballement. Je n'ai pas dit que ton email était
> > hors-sujet. Je parlais seulement du passage sur le PP qui me semblait
> > fort éloigné de la DGSE et que du coup j'ai mis dans une discussion à
> > part "problème de pouvoir au PP" en reprenant presque texto ta phrase
> > "Le Parti Pirate lui même n'a-t-il pas un problème de pouvoir..."
> >
> > Je ne vois pas ce qu'il y a d'agressif là-dedans, en tout cas rien dans
> > mes intentions.
>
> ? j'ai dis que c pas cool ... c tout
>
> >
> >
> >
> > Le 05/08/2013 12:48, Aurélien DESBRIÈRES a écrit :
> >>
> >> * Déplacer un sujet pour dire qu'il est hors sujet sans cité le thème de
> >>   dépard c pas cool
> >
> > C'est une ML, pas un forum : je n'ai pas déplacé ton message original
> > que tout le monde peut consulter. J'ai seulement répondu à la deuxième
> > partie de ton message dans un autre thread car ça me semblait plus
> adapté.
> >
> >>
> >> * le thème de mémoire avait un rapport avec la DGSE et l'écoute depuis
> >>   30 ans de la France ... et je disais qu'en fait ça remonte à Louis XIV
> >>
> >> Tu aurais pu dire voilà une information incroyable.
> >
> > Je ne trouve pas ça incroyable :) Il y avait sûrement avant ça des
> > moyens de surveiller le peuple (peut-être moins performants), cette idée
> > a du naître a peu près en même temps que le concept d'Etat.
> >
> >>
> >> mais tu as choisi l'abnégation de la vérité par la qualification de
> >> hors sujet, pourtant nous parlons bien de pouvoir et de garder ce
> >> pouvoir et donc forcement un parallèle avec le parti est
> >> approximativement obligatoire.
> >
> > "La qualification de hors sujet" n'est pas, à mes yeux, une insulte, un
> > reproche ou quelque chose de scandaleux. C'est juste que tu t'étais
> > franchement éloigné du sujet original, à mon avis.
> >
> >>
> >> Je n'accuse personne au seins du parti de vouloir être le détenteur du
> >> pouvoir, j'accuse notre Humanité de faire de nous des faibles avide de
> >> pouvoir, n'est pas un Homme celui qui prétend le contraire.
> >>
> >>
> >>
> >> Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> writes:
> >>
> >>> Aurélien, je ne comprends pas pourquoi d'un sujet sur la DGSE/services
> >>> secrets, tu glisses jusqu'au Parti Pirate et ses problèmes de pouvoir.
> >>> En d'autres mots, c'est hors-sujet et tu t'exposes à de véhémentes
> >>> représailles ;-)
> >>> Comme j'ai tout de même envie de répondre, je déplace le sujet. :)
> >>>
> >>> Je pense qu'il y a un large consensus sur le fait que le PP est dans
> >>> l'expérimentation au niveau de sa structure, qu'il n'est pas parfait et
> >>> je pense qu'on a tous envie de l'améliorer (même si on n'est sûrement
> >>> pas tous d'accord sur le "comment" et c'est heureux (j'aime la
> diversité)).
> >>> Il est probablement que quasiment où que tu ailles, tu rencontres ce
> >>> type de problèmes de "personnes qui veulent se prévaloir d'être
> >>> supérieurs aux autres et qui cherchent à leur imposer leurs idées...".
> >>> Et dans de rares endroits comme le PP, on essaye de s'organiser de
> >>> manière à ce que ces gens là ne prennent pas trop de place, puissent
> >>> apporter (ils ont aussi à apporter) et n'empêchent pas les autres de
> >>> participer.
> >>>
> >>> Par ailleurs, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une personne qui
> >>> dirige le parti au PP. A qui penses-tu ? Quel poste ?
> >>>
> >>> Dans tous les cas, si certains ont trop de pouvoir, je ne pense pas que
> >>> ça soit le tirage au sort la solution, mais plutôt le fractionnement et
> >>> la limitation du pouvoir que l'on confie à une seule personne ou a un
> >>> petit groupe.
> >>> Je pense que l'on gagnerait à s'inspirer plus du P2P, plutôt que de
> >>> construire une pyramide "moins pire" que celles des autres partis.
> >>> Autonomie (des sections), autonomie (des pirates), autonomie ! Tel est
> >>> mon crédo !
> >>>
> >>> Piratement,
> >>> Cortex
> >>>
> >>>
> >>> Le 05/08/2013 08:24, Aurélien DESBRIÈRES a écrit :
> >>>>
> >>>> Euh ben en Corse (alors que c'est un département Français) il semble
> >>>> qu'ils aient participer à divers actions comme la paillote de Francis.
> >>>>
> >>>> Donc difficile d'être étonné ...
> >>>>
> >>>> De plus, ce n'est pas 30 ans mais depuis Louis XIV!
> >>>>
> >>>> En effet le systeme de surveillance généralisé et cadrillage
> >>>> systématique de la france remonte à cette époque.
> >>>>
> >>>> Ce qui correspond à ce que disait Michelle Alio Marie lors des
> révoltes
> >>>> en Tunisie "Nous, nous maitrisons parfaitement ce genre de phénomène
> >>>> depuis bien longtemps" (un droit à la révolution baffouée par une
> élite
> >>>> embourgeoisé? ... possible oui) Cf l'un des couplet de la Marseillaise
> >>>> ou l'on a le devoir de se revlever pour ceux qui sont tombé.
> >>>>
> >>>> Bref à ceux qui m'écoute (DGSE et autre) aujourd'hui la Révolution
> dont
> >>>> vous avez le devoir vous aussi de faire serait de commencer par
> balayer
> >>>> devant votre porte.
> >>>>
> >>>> Cela veux-t-il dire que nous n'aurons jamais droit à nos liberté autre
> >>>> que surveillée ?
> >>>>
> >>>> Je répondrais à la question par 2 questions :
> >>>> Dans un monde fait de frontières, d'argent et dont nous ne maitrisons
> que
> >>>> des énergies fossile dépendentes d'un pays plutôt d'un tout, est-ce
> >>>> possible de faire autrement ?
> >>>> Est-ce possible de faire autrement quand la connaissance est un
> pouvoir
> >>>> et que les Hommes sont avides de pouvoir ?
> >>>>
> >>>> Le Parti Pirate lui même n'a-t-il pas un problème de pouvoir avec des
> >>>> personnes qui veulent se prévaloir d'être supérieur aux autre et qui
> >>>> cherche à leur imposer leur idées voir quand ils n'en n'ont pas à
> >>>> s'imposer eux même ?
> >>>>
> >>>> Un jour quelqu'un à proposer un tirage au sort de la personne qui
> >>>> dirigerais le parti et cette méthode pour tous les niveaux de la
> >>>> politique, je finis par me dire que cette personne avait raison, car
> ça
> >>>> éviterais bien des problèmes et tous utiliserions notre énergie à
> >>>> construire ensemble un édifice que nul ne serait capable de construire
> >>>> seul dans sont coin.
> >>>>
> >>>>
> >>>> "Sophie H." <oeilsauvage_64 at yahoo.fr> writes:
> >>>>
> >>>>> Bonjour,
> >>>>>
> >>>>> Que pensent les Pirates de l'article ci-dessous ?
> >>>>>
> >>>>> :
> >>>>> Le DGSE écoute le monde (et les Français) depuis plus de trente ans
> >>>>>
> >>>>> L'application du Nouvel Observateur est disponible gratuitement sur
> l'AppStore
> >>>>> :
> >>>>> http://itunes.apple.com/fr/app/id361705445
> >>>>>
> >>>>> Sophia
> >>>>> Section Diversité du Parti Pirate.
> >>>>>
> >>>>> Signé
> >>>>> Sophie H.
> >>>>> ----------
> >>>>>
> >>>>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
> >>>>>
> >>>>> _______________________________________________
> >>>>> Discussions mailing list
> >>>>> Discussions at lists.partipirate.org
> >>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
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> >>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >
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> Aurélien DESBRIÈRES
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