[PP-discussions] Déroulement de l'Assemblée Générale

Lun 29 Avr 15:43:24 CEST 2013

Le 29 avril 2013 15:26, <contact at levieuxcedric.com> a écrit :

> @Dante : Il y a eu consultation LQFB parce que certains ont poussé pour
> qu'il y ait cette consultation. La CN est seule décisionnaire de l'ordre du
> jour de l'AGE qui au départ ne devait QUE permettre d'avoir une CODEC au PP
> ... maintenant on a toujours pas de CODEC parce qu'on a aussi noyé le
> poisson.
>

Maintenant faut savoir si consulter les adhérents c'est "bien" ou si c'est
"mal". Si la CN est vraiment seule décisionnaire, elle aurait pu dire "f***
l'avis des adhérents" (du moins de ceux qui ont participé à la
consultation), on aurait bien vu ce qui se serait passé.
Quoiqu'il arrive, sur LQFB, tout le monde a l'initiative, la consultation
aurait eu lieu.

> Je dirai bien aussi qu'on en est là parce que certains utilisent la peur
> comme moyen de pression, mais ça serait mal, hein, et pourtant ...
>

Je comprends pas l'insinuation, j'arrive même pas à savoir si elle m'ait
adressé.

> Farlistener
>
>
>
> 2013/4/29 Dante <dantoine.upjv at gmail.com>
>
>> Finalement au regard du taux de participation, il est sensiblement égal
>> (voir légèrement supérieur j'ai compté 66/460 pour 120/990) à celui de l'AG
>> d'octobre.  Il aurait probablement été légèrement supérieur si l'AG avait
>> été sur Paris. Après les adhérents semblent réticents au VPC.
>> Quoiqu'il arrive, les AG décentralisées seraient probablement une
>> solution.
>>
>> En ce qui concerne, la participation des membres de la CN et du BN, leur
>> absence n'est pas si étonnante étant donné leur mode de désignation, l'un
>> étant élu au local, l'autre au SU indirect. Auparavant, avec le CAP, les
>> responsables étant élus au suffrage universel direct en AG, ils avaient une
>> obligation symbolique, morale (pour les élus et les candidats) à être
>> présent lors de l'AG qui devait voter pour eux. Qui plus est, parce que les
>> AG avaient lieu sur Paris, et qu'une large partie d'entre eux étaient
>> parisiens.
>> Encore une fois, si l'on veut une organisation décentralisée, on peut pas
>> demander à tout les Coordinateurs Nationaux, de se déplacer à une AG
>> centralisée. Bon par contre, pourquoi n'ont ils pas voté en VPC, cela
>> semble être une vraie question pas seulement pour les élus de la CN et du
>> BN.
>>
>> Enfin pour répondre à Farlistener:
>>
>>
>> Déjà, de mon point de vue, elle ne devait QUE concerner la CODEC, l'ordre
>>> du jour a donc été, pour moi, dévoyée,
>>
>>  Je ne suis pas d'accord, il y a eu une consultation LQFB à ce sujet,
>> validé par la CN, faisant état d'une volonté de faire passer des
>> amendements au programme et aux statuts.
>>
>> Dante
>>
>>
>> Le 29 avril 2013 13:00, JonathanMM <jonathanmm at free.fr>a écrit :
>>
>>  Les AG décentralisés seraient également une solution au problème. Je
>>> pense que néanmoins Karine, un vote par correspondance ne résout pas le
>>> problème. Lors du vote, c'est en tant qu'adhérent qu'on le fait, alors
>>> qu'être présent à l'AG pour un coordinateur, c'est en tant que membre de la
>>> CN.
>>> Est-ce qu'il ne faudrait pas revoir non plus la forme de l'AG ?
>>> Actuellement, il y a une longue période pour présenter les amendements et
>>> en discuter rapidement. C'est bien, mais je ne suis pas sûr que ça apporte
>>> quelque chose sur le résultat du vote, surtout que présenter un amendement
>>> que tout le monde a normalement lu pour voter, surtout quand celui qui
>>> porte l'amendement n'est pas là, c'est moyen. Pourquoi dans ce cas ne pas
>>> faire voter tout le monde sur papier jusqu'à une certaine heure, puis que
>>> chaque section local fasse un petit CR de leur action local, histoire de
>>> montrer aussi ce qui se fait dans les autres sections locales ? Pendant ce
>>> temps, la Codec dépouille les votes, et après, on a les résultats vers la
>>> fin de l'AG. C'est juste qu'une idée comme ça, mais je crois que ça peut
>>> déjà être une nouvelle piste de réflexion ;)
>>>
>>> Je profite également de ce mail pour remercier ceux grâce a qui les gens
>>> qui n'y étaient pas ont pu suivre les débats via mumble ;)
>>> JonathanMM
>>>
>>> Le 29/04/2013 12:30, Karine C. a écrit :
>>>
>>> Sans forcer à une présence physique mais au moins faire en sorte de
>>> respecter ses engagements en votant par correspondance...
>>>
>>> Le 29/04/2013 12:28, LeLapin a écrit :
>>>
>>>  D'où ma suggestion de laisser la question dans les mains des électeurs
>>> du représentant. Eux savent si dans leur section c'est déjà bien beau
>>> qu'un coordinateur se soit proposé malgré son emploi du temps et qu'il
>>> fasse ce qu'il peut.
>>>
>>> LeLapin
>>>
>>> Le Mon, 29 Apr 2013 12:14:26 +0200
>>> Lecomte Sylvain  a écrit :
>>>
>>>  Bonjour,
>>>
>>> "Forcer" à un coordinateur à aller aux AG(E)s, va peut être freiner
>>> certains qui sont coordinateurs "par défaut" dans les petites
>>> sections... Et fermer des sections ? ...
>>>
>>> --
>>>
>>> Lecomte Sylvain.
>>>
>>>
>>> Le 29 avril 2013 12:09, Geisler Stephanie  a
>>> écrit :
>>>
>>>  Si si ça peux se prévoir et j'espère qu'on le fera.
>>>
>>> Stéphanie
>>>
>>> Le 29 avr. 2013 à 12:00, Christophe Cussigh-Denis <
>>> ccussighdenis at partipirate.org> a écrit :
>>>
>>>  Je partage aussi le point de vue de Stéphanie et je comprend les
>>> réserves de Thomas. Pourquoi ne pas ajouter un règlement pour les
>>> membres élus en interne au PP afin qu'ils s'engagent à participer
>>> aux AG et autres événements importants du PP, quitte à prévoir un
>>> défraiement si besoin ?
>>>
>>> En ce qui me concerne je suis venu à cette AGE car je m'en
>>> sentais le devoir, notamment en qualité de secrétaire de l'AFPP,
>>> même si rien ne m'y obligeait. En simple membre j'aurai, je
>>> pense, voté par correspondance simplement.
>>>
>>> Et puis bon ça nous a donné une excuse ma femme et moi pour faire
>>> garder les enfants par la mamie et profiter d'un petit week-end
>>> en amoureux en Bretagne ;))
>>>
>>> Christophe Cussigh-Denis, alias Kyle Butler
>>> Secrétaire de l'association de financement du Parti Pirate
>>> http://afpp.partipirate.org
>>>
>>> Le 29/04/13 11:21, LeLapin a écrit :
>>>
>>>  Je me mêle peut-être de ce qui ne me regarde plus, mais àmha
>>> s'il doit être reproché à des "représentants" du PP de sécher un
>>> événement important où ils sont censés représenter un groupe qui
>>> l'a élu, c'est à ce groupe de décider s'il maintient ou pas sa
>>> confiance en cette personne.
>>>
>>> Comme il me semble tout à fait dans le fonctionnement du PP que
>>> l'on puisse démettre une personne de ses fonctions, c'est (par
>>> exemple) aux membres d'une section de décider si leur
>>> coordinateur doit ou pas être remplacé.
>>>
>>> LeLapin
>>>
>>> Le Mon, 29 Apr 2013 11:02:56 +0200
>>> Geisler Stephanie  a écrit :
>>>
>>>  Hello,
>>> Mon vais sur la question est tout autre. Je comprends tout a
>>> fait que certains adhérents n'adhèrent que pour le "soutien
>>> moral" et ne votent pas. Ça c'est normal. Par contre de la part
>>> du BN et de la CN je trouve ça carrément gênant. Si ça avais
>>> été le fait de 2 ou 3 personnes... Bon, tu peux avoir des
>>> merdes, des empêchements etc, ça arrive. Mais la on parle de
>>> beaucoup de monde. Perso ça me poserai un gros problème que mon
>>> coordinateur ne se sente pas concerné par l'ag et son quorum
>>> même si son vote est personnel... C'est pareil qu'un député qui
>>> siège pas pour moi...
>>>
>>> Stéphanie
>>>
>>> Le 29 avr. 2013 à 10:10, Thomas Vermorel  a
>>> écrit :
>>>
>>>  Clement, je suis en accord avec ce que tu dis, et pourtant je
>>> ne pense pas que cela invalide en quoi que ce soit la colère de
>>> Mistral. Voici pourquoi:
>>>
>>> 1/ Effectivement le vote blanc est une solution très honnorable
>>> pour celles et ceux qui n'ont pas pris le temps de se
>>> renseigner plus avant sur les amandements proposés. Mais un
>>> vote blanc et une abstention, ce n'est pas la même chose et
>>> c'est aussi pour cela que l'on milite en faveur de la
>>> reconnaissance du vote blanc.it 2/ Le parallèle avec la
>>> démocratie que l'on prône trouve aussi ses limites. Une
>>> élection n'est pas invalidées faute de quorum. Notre AGE si.
>>> En conséquence: on n'a toujours pas de CODEC (et elle aura
>>> pourtant bien du taf). La CN et le BN vont encore avoir une
>>> charge de travail purement formel supplémentaire, et pour
>>> avoir organiser une petite AG idf et une partie de l'AG
>>> national, je confirme que c'est beaucoup de travail. Enfin,
>>> comme les votes déjà faits ont été neutralisés, il va falloir
>>> revoter, ce qui aura pour conséquence, j'en suis presque sûr,
>>> un taux de participation plus faible encore.
>>>
>>>
>>> Je pense qu'il faut se mettre à exiger un peu plus de nos
>>> adhérents, sinon ça ne va plus être gérable, et ça laisse
>>> beaucoup de place aux attitudes de "sabotage passif".
>>>
>>>
>>>
>>> Néanmoins! Je suis très gêné de la proposition de Mistral de
>>> publier les emargements des membres de la CN et du BN. Leurs
>>> stats concernant les conseils auqeuls ils doivent assister
>>> oui, mais l'AG non. Alors je comprends très bien à quel point
>>> cela doit être fruustrant de constater que ceux qui doivent en
>>> principe entraîner leur section ne se donnent pas la peine
>>> d'envoyer un courrier. L'aspect model et tout. Mais ça
>>> ressemble plus à une vengeance proposé comme ça. A la limite,
>>> fais-en la proposition pour la prochaine fois... En gros je
>>> trouverai un peu injuste de changer la règle du jeu après et
>>> de la faire s'appliquer quand même. Le 29 avr. 2013 01:41,
>>> "Clément L"  a écrit :
>>>
>>>  Je ne partage pas cette analyse.
>>>
>>> Beaucoup de personnes adhérent pour soutenir le parti pirate,
>>> le parti pirate n'a rien à leur exiger de plus qu'un soutien
>>> moral (pouvoir se prévaloir du nombre) et éventuellement
>>> financier, le reste c'est du bénéf et pas du requis. Je
>>> préfère avoir quelqu'un qui s'abstient(ou vote blanc, ce que
>>> je fais  pour nombre d'entre eux(enfin pas cette AGE car il y
>>> en a peu)) plutôt que quelqu'un qui va voter des amendements
>>> sans les lire. Avec pour seul information un titre subjectif
>>> donné par le créateur de l'amendement.
>>>
>>> Il n'y a pas à faire de chasse aux sorcières aux conseillés
>>> qui ne sont pas venus, le vote n'est pas obligatoire, je me
>>> bats pour que les citoyens puisse avoir du pouvoir politique,
>>> pas pour qu'ils soient obligés de l'utiliser. Pas qu'ils
>>> l'aient car on pourrait arriver à un système pire que le
>>> système actuel. Si on faisait tout voter avec des référundum,
>>> le résultat serait désastreux car les gens ne pourraient
>>> étudier tous les sujets (c'est d'ailleurs pour cela qu'il y a
>>> un principe de délégation possible et non obligatoire dans la
>>> démocratie liquide).
>>>
>>> Bref, faudra refaire cette AG, mais ce samedi a été
>>> l'occasion de débattre.
>>>
>>> Piratement
>>> Clément Lesaege
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