[PP-discussions] Déroulement de l'Assemblée Générale

Lun 29 Avr 15:26:14 CEST 2013

Le 2013-04-29 15:14, Raphael Isla a écrit : 

> Euh Danta, si j'ai
bien compris ce que tu dis, il faut faire des AG décentralisées, mais à
Paris. C'est pas un peu paradoxal?

Si je comprends son point de vue
c'est : 

 	* Soit on fait une AG centralisé à Paris
 	* Soit on fait
des AG décentralisés

Le cas que tu proposes ne peut pas exister et une
AG autre part qu'à part ne lui semble pas viable. 
@Dante : Il y a eu
consultation LQFB parce que certains ont poussé pour qu'il y ait cette
consultation. La CN est seule décisionnaire de l'ordre du jour de l'AGE
qui au départ ne devait QUE permettre d'avoir une CODEC au PP ...
maintenant on a toujours pas de CODEC parce qu'on a aussi noyé le
poisson. 
Je dirai bien aussi qu'on en est là parce que certains
utilisent la peur comme moyen de pression, mais ça serait mal, hein, et
pourtant ... 
Farlistener 

> 2013/4/29 Dante <dantoine.upjv at gmail.com
[6]>
> 
>> Finalement au regard du taux de participation, il est
sensiblement égal (voir légèrement supérieur j'ai compté 66/460 pour
120/990) à celui de l'AG d'octobre. Il aurait probablement été
légèrement supérieur si l'AG avait été sur Paris. Après les adhérents
semblent réticents au VPC.
>> Quoiqu'il arrive, les AG décentralisées
seraient probablement une solution.
>> 
>> En ce qui concerne, la
participation des membres de la CN et du BN, leur absence n'est pas si
étonnante étant donné leur mode de désignation, l'un étant élu au local,
l'autre au SU indirect. Auparavant, avec le CAP, les responsables étant
élus au suffrage universel direct en AG, ils avaient une obligation
symbolique, morale (pour les élus et les candidats) à être présent lors
de l'AG qui devait voter pour eux. Qui plus est, parce que les AG
avaient lieu sur Paris, et qu'une large partie d'entre eux étaient
parisiens.
>> Encore une fois, si l'on veut une organisation
décentralisée, on peut pas demander à tout les Coordinateurs Nationaux,
de se déplacer à une AG centralisée. Bon par contre, pourquoi n'ont ils
pas voté en VPC, cela semble être une vraie question pas seulement pour
les élus de la CN et du BN.
>> 
>> Enfin pour répondre à Farlistener:

>> 
>>> Déjà, de mon point de vue, elle ne devait QUE concerner la
CODEC, l'ordre du jour a donc été, pour moi, dévoyée,
>> Je ne suis pas
d'accord, il y a eu une consultation LQFB à ce sujet, validé par la CN,
faisant état d'une volonté de faire passer des amendements au programme
et aux statuts.
>> 
>> Dante
>> 
>> Le 29 avril 2013 13:00, JonathanMM
<jonathanmm at free.fr [3]>a écrit : 
>> 
>>> Les AG décentralisés seraient
également une solution au problème. Je pense que néanmoins Karine, un
vote par correspondance ne résout pas le problème. Lors du vote, c'est
en tant qu'adhérent qu'on le fait, alors qu'être présent à l'AG pour un
coordinateur, c'est en tant que membre de la CN.
>>> Est-ce qu'il ne
faudrait pas revoir non plus la forme de l'AG ? Actuellement, il y a une
longue période pour présenter les amendements et en discuter rapidement.
C'est bien, mais je ne suis pas sûr que ça apporte quelque chose sur le
résultat du vote, surtout que présenter un amendement que tout le monde
a normalement lu pour voter, surtout quand celui qui porte l'amendement
n'est pas là, c'est moyen. Pourquoi dans ce cas ne pas faire voter tout
le monde sur papier jusqu'à une certaine heure, puis que chaque section
local fasse un petit CR de leur action local, histoire de montrer aussi
ce qui se fait dans les autres sections locales ? Pendant ce temps, la
Codec dépouille les votes, et après, on a les résultats vers la fin de
l'AG. C'est juste qu'une idée comme ça, mais je crois que ça peut déjà
être une nouvelle piste de réflexion ;)
>>> 
>>> Je profite également de
ce mail pour remercier ceux grâce a qui les gens qui n'y étaient pas ont
pu suivre les débats via mumble ;)
>>> JonathanMM
>>> 
>>> Le 29/04/2013
12:30, Karine C. a écrit : 
>>> 
>>>> Sans forcer à une présence
physique mais au moins faire en sorte de
>>>> respecter ses engagements
en votant par correspondance...
>>>> 
>>>> Le 29/04/2013 12:28, LeLapin
a écrit :
>>>> 
>>>>> D'où ma suggestion de laisser la question dans les
mains des électeurs
>>>>> du représentant. Eux savent si dans leur
section c'est déjà bien beau
>>>>> qu'un coordinateur se soit proposé
malgré son emploi du temps et qu'il
>>>>> fasse ce qu'il peut.
>>>>>

>>>>> LeLapin
>>>>> 
>>>>> Le Mon, 29 Apr 2013 12:14:26 +0200
>>>>>
Lecomte Sylvain a écrit :
>>>>> 
>>>>>> Bonjour,
>>>>>> 
>>>>>> "Forcer"
à un coordinateur à aller aux AG(E)s, va peut être freiner
>>>>>>
certains qui sont coordinateurs "par défaut" dans les petites
>>>>>>
sections... Et fermer des sections ? ...
>>>>>> 
>>>>>> --
>>>>>>

>>>>>> Lecomte Sylvain.
>>>>>> 
>>>>>> Le 29 avril 2013 12:09, Geisler
Stephanie a
>>>>>> écrit :
>>>>>> 
>>>>>>> Si si ça peux se prévoir et
j'espère qu'on le fera.
>>>>>>> 
>>>>>>> Stéphanie
>>>>>>> 
>>>>>>> Le
29 avr. 2013 à 12:00, Christophe Cussigh-Denis <
>>>>>>>
ccussighdenis at partipirate.org> a écrit :
>>>>>>> 
>>>>>>>> Je partage
aussi le point de vue de Stéphanie et je comprend les
>>>>>>>> réserves
de Thomas. Pourquoi ne pas ajouter un règlement pour les
>>>>>>>>
membres élus en interne au PP afin qu'ils s'engagent à
participer
>>>>>>>> aux AG et autres événements importants du PP, quitte
à prévoir un
>>>>>>>> défraiement si besoin ?
>>>>>>>> 
>>>>>>>> En ce
qui me concerne je suis venu à cette AGE car je m'en
>>>>>>>> sentais le
devoir, notamment en qualité de secrétaire de l'AFPP,
>>>>>>>> même si
rien ne m'y obligeait. En simple membre j'aurai, je
>>>>>>>> pense, voté
par correspondance simplement.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Et puis bon ça nous a
donné une excuse ma femme et moi pour faire
>>>>>>>> garder les enfants
par la mamie et profiter d'un petit week-end
>>>>>>>> en amoureux en
Bretagne ;))
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Christophe Cussigh-Denis, alias Kyle
Butler
>>>>>>>> Secrétaire de l'association de financement du Parti
Pirate
>>>>>>>> http://afpp.partipirate.org
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Le
29/04/13 11:21, LeLapin a écrit :
>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Je me mêle
peut-être de ce qui ne me regarde plus, mais àmha
>>>>>>>>> s'il doit
être reproché à des "représentants" du PP de sécher un
>>>>>>>>>
événement important où ils sont censés représenter un groupe
qui
>>>>>>>>> l'a élu, c'est à ce groupe de décider s'il maintient ou
pas sa
>>>>>>>>> confiance en cette personne.
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Comme
il me semble tout à fait dans le fonctionnement du PP que
>>>>>>>>> l'on
puisse démettre une personne de ses fonctions, c'est (par
>>>>>>>>>
exemple) aux membres d'une section de décider si leur
>>>>>>>>>
coordinateur doit ou pas être remplacé.
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>
LeLapin
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Le Mon, 29 Apr 2013 11:02:56
+0200
>>>>>>>>> Geisler Stephanie a écrit :
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>
Hello,
>>>>>>>>>> Mon vais sur la question est tout autre. Je comprends
tout a
>>>>>>>>>> fait que certains adhérents n'adhèrent que pour le
"soutien
>>>>>>>>>> moral" et ne votent pas. Ça c'est normal. Par contre
de la part
>>>>>>>>>> du BN et de la CN je trouve ça carrément gênant.
Si ça avais
>>>>>>>>>> été le fait de 2 ou 3 personnes... Bon, tu peux
avoir des
>>>>>>>>>> merdes, des empêchements etc, ça arrive. Mais la on
parle de
>>>>>>>>>> beaucoup de monde. Perso ça me poserai un gros
problème que mon
>>>>>>>>>> coordinateur ne se sente pas concerné par
l'ag et son quorum
>>>>>>>>>> même si son vote est personnel... C'est
pareil qu'un député qui
>>>>>>>>>> siège pas pour moi...
>>>>>>>>>>

>>>>>>>>>> Stéphanie
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> Le 29 avr. 2013 à 10:10,
Thomas Vermorel a
>>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> Clement, je
suis en accord avec ce que tu dis, et pourtant je
>>>>>>>>>>> ne pense
pas que cela invalide en quoi que ce soit la colère de
>>>>>>>>>>>
Mistral. Voici pourquoi:
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> 1/ Effectivement le
vote blanc est une solution très honnorable
>>>>>>>>>>> pour celles et
ceux qui n'ont pas pris le temps de se
>>>>>>>>>>> renseigner plus avant
sur les amandements proposés. Mais un
>>>>>>>>>>> vote blanc et une
abstention, ce n'est pas la même chose et
>>>>>>>>>>> c'est aussi pour
cela que l'on milite en faveur de la
>>>>>>>>>>> reconnaissance du vote
blanc.it 2/ Le parallèle avec la
>>>>>>>>>>> démocratie que l'on prône
trouve aussi ses limites. Une
>>>>>>>>>>> élection n'est pas invalidées
faute de quorum. Notre AGE si.
>>>>>>>>>>> En conséquence: on n'a
toujours pas de CODEC (et elle aura
>>>>>>>>>>> pourtant bien du taf).
La CN et le BN vont encore avoir une
>>>>>>>>>>> charge de travail
purement formel supplémentaire, et pour
>>>>>>>>>>> avoir organiser une
petite AG idf et une partie de l'AG
>>>>>>>>>>> national, je confirme
que c'est beaucoup de travail. Enfin,
>>>>>>>>>>> comme les votes déjà
faits ont été neutralisés, il va falloir
>>>>>>>>>>> revoter, ce qui
aura pour conséquence, j'en suis presque sûr,
>>>>>>>>>>> un taux de
participation plus faible encore.
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> Je pense
qu'il faut se mettre à exiger un peu plus de nos
>>>>>>>>>>> adhérents,
sinon ça ne va plus être gérable, et ça laisse
>>>>>>>>>>> beaucoup de
place aux attitudes de "sabotage passif".
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>
Néanmoins! Je suis très gêné de la proposition de Mistral de
>>>>>>>>>>>
publier les emargements des membres de la CN et du BN. Leurs
>>>>>>>>>>>
stats concernant les conseils auqeuls ils doivent assister
>>>>>>>>>>>
oui, mais l'AG non. Alors je comprends très bien à quel
point
>>>>>>>>>>> cela doit être fruustrant de constater que ceux qui
doivent en
>>>>>>>>>>> principe entraîner leur section ne se donnent pas
la peine
>>>>>>>>>>> d'envoyer un courrier. L'aspect model et tout. Mais
ça
>>>>>>>>>>> ressemble plus à une vengeance proposé comme ça. A la
limite,
>>>>>>>>>>> fais-en la proposition pour la prochaine fois... En
gros je
>>>>>>>>>>> trouverai un peu injuste de changer la règle du jeu
après et
>>>>>>>>>>> de la faire s'appliquer quand même. Le 29 avr. 2013
01:41,
>>>>>>>>>>> "Clément L" a écrit :
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> Je ne
partage pas cette analyse.
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> Beaucoup de
personnes adhérent pour soutenir le parti pirate,
>>>>>>>>>>>> le parti
pirate n'a rien à leur exiger de plus qu'un soutien
>>>>>>>>>>>> moral
(pouvoir se prévaloir du nombre) et éventuellement
>>>>>>>>>>>>
financier, le reste c'est du bénéf et pas du requis. Je
>>>>>>>>>>>>
préfère avoir quelqu'un qui s'abstient(ou vote blanc, ce
que
>>>>>>>>>>>> je fais pour nombre d'entre eux(enfin pas cette AGE car
il y
>>>>>>>>>>>> en a peu)) plutôt que quelqu'un qui va voter des
amendements
>>>>>>>>>>>> sans les lire. Avec pour seul information un
titre subjectif
>>>>>>>>>>>> donné par le créateur de
l'amendement.
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> Il n'y a pas à faire de chasse
aux sorcières aux conseillés
>>>>>>>>>>>> qui ne sont pas venus, le vote
n'est pas obligatoire, je me
>>>>>>>>>>>> bats pour que les citoyens
puisse avoir du pouvoir politique,
>>>>>>>>>>>> pas pour qu'ils soient
obligés de l'utiliser. Pas qu'ils
>>>>>>>>>>>> l'aient car on pourrait
arriver à un système pire que le
>>>>>>>>>>>> système actuel. Si on
faisait tout voter avec des référundum,
>>>>>>>>>>>> le résultat serait
désastreux car les gens ne pourraient
>>>>>>>>>>>> étudier tous les
sujets (c'est d'ailleurs pour cela qu'il y a
>>>>>>>>>>>> un principe de
délégation possible et non obligatoire dans la
>>>>>>>>>>>> démocratie
liquide).
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> Bref, faudra refaire cette AG, mais
ce samedi a été
>>>>>>>>>>>> l'occasion de débattre.
>>>>>>>>>>>>

>>>>>>>>>>>> Piratement
>>>>>>>>>>>> Clément Lesaege
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