[PP-discussions] Déroulement de l'Assemblée Générale

Lun 29 Avr 15:34:08 CEST 2013

Euh, je vois pas comment tu arrives à lire ça.
Ce que je dis, c'est quitte à faire une AG centralisée, on aura
probablement un taux de participation plus fort si on l'a fait sur Paris.
Mais, idéalement, il faudrait faire plusieurs AG décentralisées
simultanées, avec plusieurs bureaux de vote pour le vote public et les
débats dans différentes SL. Et un bureau de vote central pour le
dépouillement des votes à bulletin secret et des VPC. Comme la conférence
de Kazan du PPI par exemple, avec je crois, une salle à Kazan et une salle
à Bruxelles.
Reste l'inconnu, du pourquoi aussi peu de VPC.

Le 29 avril 2013 15:14, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org> a
écrit :

> Euh Danta, si j'ai bien compris ce que tu dis, il faut faire des AG
> décentralisées, mais à Paris. C'est pas un peu paradoxal?
>
>
> 2013/4/29 Dante <dantoine.upjv at gmail.com>
>
>> Finalement au regard du taux de participation, il est sensiblement égal
>> (voir légèrement supérieur j'ai compté 66/460 pour 120/990) à celui de l'AG
>> d'octobre.  Il aurait probablement été légèrement supérieur si l'AG avait
>> été sur Paris. Après les adhérents semblent réticents au VPC.
>> Quoiqu'il arrive, les AG décentralisées seraient probablement une
>> solution.
>>
>> En ce qui concerne, la participation des membres de la CN et du BN, leur
>> absence n'est pas si étonnante étant donné leur mode de désignation, l'un
>> étant élu au local, l'autre au SU indirect. Auparavant, avec le CAP, les
>> responsables étant élus au suffrage universel direct en AG, ils avaient une
>> obligation symbolique, morale (pour les élus et les candidats) à être
>> présent lors de l'AG qui devait voter pour eux. Qui plus est, parce que les
>> AG avaient lieu sur Paris, et qu'une large partie d'entre eux étaient
>> parisiens.
>> Encore une fois, si l'on veut une organisation décentralisée, on peut pas
>> demander à tout les Coordinateurs Nationaux, de se déplacer à une AG
>> centralisée. Bon par contre, pourquoi n'ont ils pas voté en VPC, cela
>> semble être une vraie question pas seulement pour les élus de la CN et du
>> BN.
>>
>> Enfin pour répondre à Farlistener:
>>
>>
>> Déjà, de mon point de vue, elle ne devait QUE concerner la CODEC, l'ordre
>>> du jour a donc été, pour moi, dévoyée,
>>>
>>
>> Je ne suis pas d'accord, il y a eu une consultation LQFB à ce sujet,
>> validé par la CN, faisant état d'une volonté de faire passer des
>> amendements au programme et aux statuts.
>>
>> Dante
>>
>>
>> Le 29 avril 2013 13:00, JonathanMM <jonathanmm at free.fr> a écrit :
>>
>>  Les AG décentralisés seraient également une solution au problème. Je
>>> pense que néanmoins Karine, un vote par correspondance ne résout pas le
>>> problème. Lors du vote, c'est en tant qu'adhérent qu'on le fait, alors
>>> qu'être présent à l'AG pour un coordinateur, c'est en tant que membre de la
>>> CN.
>>> Est-ce qu'il ne faudrait pas revoir non plus la forme de l'AG ?
>>> Actuellement, il y a une longue période pour présenter les amendements et
>>> en discuter rapidement. C'est bien, mais je ne suis pas sûr que ça apporte
>>> quelque chose sur le résultat du vote, surtout que présenter un amendement
>>> que tout le monde a normalement lu pour voter, surtout quand celui qui
>>> porte l'amendement n'est pas là, c'est moyen. Pourquoi dans ce cas ne pas
>>> faire voter tout le monde sur papier jusqu'à une certaine heure, puis que
>>> chaque section local fasse un petit CR de leur action local, histoire de
>>> montrer aussi ce qui se fait dans les autres sections locales ? Pendant ce
>>> temps, la Codec dépouille les votes, et après, on a les résultats vers la
>>> fin de l'AG. C'est juste qu'une idée comme ça, mais je crois que ça peut
>>> déjà être une nouvelle piste de réflexion ;)
>>>
>>> Je profite également de ce mail pour remercier ceux grâce a qui les gens
>>> qui n'y étaient pas ont pu suivre les débats via mumble ;)
>>> JonathanMM
>>>
>>> Le 29/04/2013 12:30, Karine C. a écrit :
>>>
>>> Sans forcer à une présence physique mais au moins faire en sorte de
>>> respecter ses engagements en votant par correspondance...
>>>
>>> Le 29/04/2013 12:28, LeLapin a écrit :
>>>
>>>  D'où ma suggestion de laisser la question dans les mains des électeurs
>>> du représentant. Eux savent si dans leur section c'est déjà bien beau
>>> qu'un coordinateur se soit proposé malgré son emploi du temps et qu'il
>>> fasse ce qu'il peut.
>>>
>>> LeLapin
>>>
>>> Le Mon, 29 Apr 2013 12:14:26 +0200
>>> Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com> <sylecomte at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>
>>>  Bonjour,
>>>
>>> "Forcer" à un coordinateur à aller aux AG(E)s, va peut être freiner
>>> certains qui sont coordinateurs "par défaut" dans les petites
>>> sections... Et fermer des sections ? ...
>>>
>>> --
>>>
>>> Lecomte Sylvain.
>>>
>>>
>>> Le 29 avril 2013 12:09, Geisler Stephanie <geisler.ste at gmail.com> <geisler.ste at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>
>>>  Si si ça peux se prévoir et j'espère qu'on le fera.
>>>
>>> Stéphanie
>>>
>>> Le 29 avr. 2013 à 12:00, Christophe Cussigh-Denis <ccussighdenis at partipirate.org> a écrit :
>>>
>>>
>>>  Je partage aussi le point de vue de Stéphanie et je comprend les
>>> réserves de Thomas. Pourquoi ne pas ajouter un règlement pour les
>>> membres élus en interne au PP afin qu'ils s'engagent à participer
>>> aux AG et autres événements importants du PP, quitte à prévoir un
>>> défraiement si besoin ?
>>>
>>> En ce qui me concerne je suis venu à cette AGE car je m'en
>>> sentais le devoir, notamment en qualité de secrétaire de l'AFPP,
>>> même si rien ne m'y obligeait. En simple membre j'aurai, je
>>> pense, voté par correspondance simplement.
>>>
>>> Et puis bon ça nous a donné une excuse ma femme et moi pour faire
>>> garder les enfants par la mamie et profiter d'un petit week-end
>>> en amoureux en Bretagne ;))
>>>
>>> Christophe Cussigh-Denis, alias Kyle Butler
>>> Secrétaire de l'association de financement du Parti Piratehttp://afpp.partipirate.org
>>>
>>> Le 29/04/13 11:21, LeLapin a écrit :
>>>
>>>  Je me mêle peut-être de ce qui ne me regarde plus, mais àmha
>>> s'il doit être reproché à des "représentants" du PP de sécher un
>>> événement important où ils sont censés représenter un groupe qui
>>> l'a élu, c'est à ce groupe de décider s'il maintient ou pas sa
>>> confiance en cette personne.
>>>
>>> Comme il me semble tout à fait dans le fonctionnement du PP que
>>> l'on puisse démettre une personne de ses fonctions, c'est (par
>>> exemple) aux membres d'une section de décider si leur
>>> coordinateur doit ou pas être remplacé.
>>>
>>> LeLapin
>>>
>>> Le Mon, 29 Apr 2013 11:02:56 +0200
>>> Geisler Stephanie <geisler.ste at gmail.com> <geisler.ste at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>
>>>  Hello,
>>> Mon vais sur la question est tout autre. Je comprends tout a
>>> fait que certains adhérents n'adhèrent que pour le "soutien
>>> moral" et ne votent pas. Ça c'est normal. Par contre de la part
>>> du BN et de la CN je trouve ça carrément gênant. Si ça avais
>>> été le fait de 2 ou 3 personnes... Bon, tu peux avoir des
>>> merdes, des empêchements etc, ça arrive. Mais la on parle de
>>> beaucoup de monde. Perso ça me poserai un gros problème que mon
>>> coordinateur ne se sente pas concerné par l'ag et son quorum
>>> même si son vote est personnel... C'est pareil qu'un député qui
>>> siège pas pour moi...
>>>
>>> Stéphanie
>>>
>>> Le 29 avr. 2013 à 10:10, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> <tvermorel at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>
>>>  Clement, je suis en accord avec ce que tu dis, et pourtant je
>>> ne pense pas que cela invalide en quoi que ce soit la colère de
>>> Mistral. Voici pourquoi:
>>>
>>> 1/ Effectivement le vote blanc est une solution très honnorable
>>> pour celles et ceux qui n'ont pas pris le temps de se
>>> renseigner plus avant sur les amandements proposés. Mais un
>>> vote blanc et une abstention, ce n'est pas la même chose et
>>> c'est aussi pour cela que l'on milite en faveur de la
>>> reconnaissance du vote blanc.it 2/ Le parallèle avec la
>>> démocratie que l'on prône trouve aussi ses limites. Une
>>> élection n'est pas invalidées faute de quorum. Notre AGE si.
>>> En conséquence: on n'a toujours pas de CODEC (et elle aura
>>> pourtant bien du taf). La CN et le BN vont encore avoir une
>>> charge de travail purement formel supplémentaire, et pour
>>> avoir organiser une petite AG idf et une partie de l'AG
>>> national, je confirme que c'est beaucoup de travail. Enfin,
>>> comme les votes déjà faits ont été neutralisés, il va falloir
>>> revoter, ce qui aura pour conséquence, j'en suis presque sûr,
>>> un taux de participation plus faible encore.
>>>
>>>
>>> Je pense qu'il faut se mettre à exiger un peu plus de nos
>>> adhérents, sinon ça ne va plus être gérable, et ça laisse
>>> beaucoup de place aux attitudes de "sabotage passif".
>>>
>>>
>>>
>>> Néanmoins! Je suis très gêné de la proposition de Mistral de
>>> publier les emargements des membres de la CN et du BN. Leurs
>>> stats concernant les conseils auqeuls ils doivent assister
>>> oui, mais l'AG non. Alors je comprends très bien à quel point
>>> cela doit être fruustrant de constater que ceux qui doivent en
>>> principe entraîner leur section ne se donnent pas la peine
>>> d'envoyer un courrier. L'aspect model et tout. Mais ça
>>> ressemble plus à une vengeance proposé comme ça. A la limite,
>>> fais-en la proposition pour la prochaine fois... En gros je
>>> trouverai un peu injuste de changer la règle du jeu après et
>>> de la faire s'appliquer quand même. Le 29 avr. 2013 01:41,
>>> "Clément L" <clementlesaege at msn.com> <clementlesaege at msn.com> a écrit :
>>>
>>>  Je ne partage pas cette analyse.
>>>
>>> Beaucoup de personnes adhérent pour soutenir le parti pirate,
>>> le parti pirate n'a rien à leur exiger de plus qu'un soutien
>>> moral (pouvoir se prévaloir du nombre) et éventuellement
>>> financier, le reste c'est du bénéf et pas du requis. Je
>>> préfère avoir quelqu'un qui s'abstient(ou vote blanc, ce que
>>> je fais  pour nombre d'entre eux(enfin pas cette AGE car il y
>>> en a peu)) plutôt que quelqu'un qui va voter des amendements
>>> sans les lire. Avec pour seul information un titre subjectif
>>> donné par le créateur de l'amendement.
>>>
>>> Il n'y a pas à faire de chasse aux sorcières aux conseillés
>>> qui ne sont pas venus, le vote n'est pas obligatoire, je me
>>> bats pour que les citoyens puisse avoir du pouvoir politique,
>>> pas pour qu'ils soient obligés de l'utiliser. Pas qu'ils
>>> l'aient car on pourrait arriver à un système pire que le
>>> système actuel. Si on faisait tout voter avec des référundum,
>>> le résultat serait désastreux car les gens ne pourraient
>>> étudier tous les sujets (c'est d'ailleurs pour cela qu'il y a
>>> un principe de délégation possible et non obligatoire dans la
>>> démocratie liquide).
>>>
>>> Bref, faudra refaire cette AG, mais ce samedi a été
>>> l'occasion de débattre.
>>>
>>> Piratement
>>> Clément Lesaege
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