[PP-discussions] Le Parti pirate est-il de droite ou de gauche ?

Sam 6 Avr 09:49:30 CEST 2013

hé ben thomas, on est bien synchronisés...

Le 6 avril 2013 09:48, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :

> Le pépin avec cette question c'est que le concept droite/gauche est un peu
> faible, en ce sens qu'il n'a pas de définition solide. Selon qu'on est à
> droite ou à gauche, la définition va varier très fortement, du feignasse de
> fonctionnaire assisté pour la gauche à l'exploiteur égoïste pour la droite.
> Il n'y a aucune définition consensuelle et c'est normal : je vais pas faire
> de cours d'histoire à personne mais c'est vraiment quelque chose qui s'est
> construit sur le tas.
> De plus, il s'agit par défintion d'un concept... relatif. On est à la
> droite de quelque chose et à la gauche d'autre chose. Les verts, par
> exemple, tentent le pari hardi d'être à la droite de mélenchon et à la
> gauche du PS.
> Bref, moi quand on me pose cette question, je pirouette de la façon
> suivante : "Le PP, de droite ou de gauche ? Je n'en sais rien. Laissez moi
> vous expliquer nos valeurs et c'est vous qui me direz."
>
>
>
> Le 6 avril 2013 09:39, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>
> Centriste, c'est ça, c'est au milieu de la gauche et de la droite. Bayrou,
>> quoi. C'est absolument pas une tare en soi, juste je reconnais pas le PP
>> dans cette étiquette.
>>
>>
>> Le 6 avril 2013 09:36, Anouk Neeteson <jakobsheep at gmail.com> a écrit :
>>
>> J'ai rien contre 'centriste', personnelement je ne voit pas un 'ni
>>> gauche, ni droite'.
>>> Moi je pense plustot a la gauche ET le droite.
>>>
>>> mrNatural
>>> On Apr 6, 2013 9:10 a.m., "Thomas Vermorel" <tvermorel at gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Note que s'ils nous disent centristes, c'est moins pire qu'extrême
>>>> droite. Or ça arrive aussi.
>>>> Le 5 avr. 2013 23:58, "Quentin LePirate" <pp.quentin at gmail.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> Ce n'est pas une question de pirouette (nous sommes effectivement
>>>>> progressistes) et Inventio il n'y a pas à essayer de savoir où nous sommes
>>>>> sur cette putain de ligne gauche droite, car elle n'existe pas en politique
>>>>> (dans les esprits oui, mais pas dans la réalité de l'échiquier politique).
>>>>> Si la question des citoyens c'est "Vous où sur cet échiquier", dans la
>>>>> mesure où ce dernier n'est pas constitué d'un axe unique ce serait lui
>>>>> mentir que l'on est quelque part sur l'axe "gauche-droite".
>>>>> Or, à cette question de la population de où nous nous situons
>>>>> politiquement, tu veux répondre par une analyse sociologique !
>>>>> (catégories-socio professionnelles) et quand on te dit "c'est simpliste
>>>>> non", tu réponds... par la tradition familiale, encore de la sociologie !!
>>>>> Elle est où l'analyse politique des idées pirates là-dedans, pour savoir où
>>>>> elles peuvent se situer ?
>>>>>
>>>>> D'ailleurs la première chose qu'il fallait faire pour cette analyse
>>>>> c'était de se demander si la division sémantique "gauche-droite" correspond
>>>>> à quelque chose, et on va voir que non.
>>>>> Je m'explique plus précisément dans ce post du forum :
>>>>> http://forum.partipirate.org/post87368.html#p87261
>>>>>  une fois que l'on a intégré la notion d'axes de valeurs, sur lesquels
>>>>> on pose notre curseur plus ou moins d'un côté ou de l'autre, on se rend
>>>>> compte que des axes il y en a plusieurs. Par tradition sémantique on met
>>>>> dans deux mêmes sacs (le sac de la gauche et le sac de la droite) des
>>>>> valeurs qui n'ont rien à voir. Ainsi on se retrouve avec des valeurs de
>>>>> droite opposées entre elles ! (nationalisme et libéralisme).
>>>>>
>>>>> A la fin du post je pose la question de comment représenter simplement
>>>>> notre positionnement politique aux gens. Depuis la réponse me semble être
>>>>> de représenter les 3-4 axes les plus importants, et d'y indiquer notre
>>>>> positionnement. Par exemple :
>>>>>
>>>>> "Droite"
>>>>>  "Gauche"
>>>>>
>>>>> Libéralisme           ----X------------------------
>>>>> Dirigisme         (axe de la gouvernance)
>>>>> Individualisme       ------------X----------------
>>>>> Collectivisme    (axe économique)
>>>>> Conservatisme      ------------------------X----           Progressisme
>>>>> Nationalisme        -----------------------------X
>>>>>  Universalisme
>>>>>
>>>>>
>>>>> ça va, sur un flyer ça passe. A l'oral dans un pitch de présentation
>>>>> il faut davantage travailler ses phrases, et faire gaffe aux mots-clefs
>>>>> utilisés (libéralisme est souvent mal compris). Si les gens veulent
>>>>> absolument rester butés avec cette vision binaire, il peuvent voir qu'on se
>>>>> situe peut-être légèrement plus à gauche en moyenne, sauf pourtant sur
>>>>> l'axe économique, qui est pourtant considéré comme le plus déterminant....
>>>>> bref il nous diront centristes.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 5 avril 2013 23:10, Jacques <jacques_127 at yahoo.com> a écrit :
>>>>>
>>>>>> Bien vu. C'est un peu rigide et déterministe ce que j'ai publié. Il y
>>>>>> a d'autres paramètres explicateurs comme par exemple la tradition
>>>>>> familiale. Un point pour toi.
>>>>>>
>>>>>> Alors...
>>>>>> - pourquoi le FN (bien à droite) est-il le deuxième parti ouvrier ?
>>>>>> Parce que le monde ouvrier a été de tous, le plus touché par la
>>>>>> mondialisation. Il me semble que beaucoup d'ouvriers sont nostalgiques du
>>>>>> temps ou ils avaient du travail (c'est humain !), ou le monde était plus
>>>>>> simple. Depuis son virage "social", le discours du FN répond en partie à
>>>>>> leurs angoisses.
>>>>>> - Pourquoi un entrepreneur peut-il voter à gauche ? Parce qu'il
>>>>>> estime que la politique économique menée à gauche est plus efficace que
>>>>>> celle de la droite ? Les raisons sont multiples...
>>>>>>
>>>>>> Toutefois, je suis convaincu que les valeurs officielles du PP
>>>>>> (liberté,
>>>>>>  neutralité du net, partage de la connaissance) sont liées à celles
>>>>>> des
>>>>>> classes socio-culturelles de ses membres.
>>>>>> Et c'est valable quelque
>>>>>> soit le parti : si les valeurs de celui-ci sont contraires à celles de
>>>>>> ses membres, ces derniers le quittent.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ceci dit, mon but n'est pas de troller et de lancer un débat pour le
>>>>>> plaisir de débattre. C'est de muscler notre discours pour être à même de
>>>>>> répondre à cette question autrement que par une pirouette : "ni à gauche,
>>>>>> ni à droite, mais devant / dans le futur".
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ________________________________
>>>>>>  From: Kyle Butler <kylebutleritsme at gmail.com>
>>>>>> To:
>>>>>> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>> Sent: Friday, April 5, 2013 10:32 PM
>>>>>> Subject: Re: [PP-discussions] Le Parti pirate est-il de droite ou de
>>>>>> gauche ?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Seul le métier exercé conditionnerait notre "idéologie" politique ?
>>>>>> Dans ce cas comment expliquer qu'un ouvrier puisse voter à droite et un
>>>>>> entrepreneur à gauche ?
>>>>>>
>>>>>> Je pense que c'est plus complexe que cela. Certes le métier pratiqué
>>>>>> doit jouer en partie sur notre orientation politique, mais pas que.
>>>>>>
>>>>>> Et puis certaines philosophies comme le libertarianisme par exemple
>>>>>> prônent des idées souvent attribuées à la droite (libertés individuelles,
>>>>>> présence limitée de l'état, etc.) et d'autres à la gauche (pacifisme,
>>>>>> libéralisation des moeurs, drogues, etc.).
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 5 avril 2013 22:20, Jacques <jacques_127 at yahoo.com> a écrit :
>>>>>>
>>>>>> Bonsoir,
>>>>>> >
>>>>>> >Le Parti pirate est-il de droite ou de gauche ? Cette question, nous
>>>>>> l'avons tous déjà rencontrée. Elle nous sera une fois de plus adressée au
>>>>>> moment des prochaines élections l'an prochain. Je ne prétends pas apporter
>>>>>> une réponse définitive à cette question récurrente, mais... voici toutefois
>>>>>> ma contribution.
>>>>>> >
>>>>>> >a.
>>>>>> >Quels métiers pratiquent les pirates ? A vue de nez, je dirais que
>>>>>> les métiers suivants y sont surreprésentés :
>>>>>> >- Intrapreneurs (chefs de projets, informatique ou non),
>>>>>> entrepreneurs de sa propre petite entreprise,
>>>>>> >- enseignants, formateurs,
>>>>>> >- créateurs, artistes, inventeurs,
>>>>>> >- étudiants se destinant ou non à l'un de ces métiers.
>>>>>> >D'une manière générale, les pirates sont diplômés ou disposent d'un
>>>>>> capital intellectuel certain.
>>>>>> >
>>>>>> >b.
>>>>>> >Ces différents
>>>>>>  métiers sont assez nettement intellectuels. Ici, le terme
>>>>>> d'intellectuel n'est pas à prendre en opposition à manuel. De fait,
>>>>>> "reverse engineering" (la page wikipedia me semble un peu plate sur le
>>>>>> sujet : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9tro-ing%C3%A9nierie) et
>>>>>> Fab lab (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fab_lab) sont bien présents
>>>>>> dans l'ADN pirate.
>>>>>> >Dans "Journal d’un intellectuel en chômage", Denis de Rougemont en
>>>>>> donne une définition paradoxale : « Un intellectuel chômeur n’est pas un
>>>>>> homme démoralisé par la privation de travail. Au contraire, il peut
>>>>>> travailler davantage… ». Et quand on y songe, cette définition correspond
>>>>>> assez bien à l'ensemble des métiers cités plus hauts. Sauf que Denis de
>>>>>> Rougemont a publié  "Journal d’un intellectuel en chômage" en 1937.
>>>>>> Serait-il un des premiers pirates du XXe siècle ? (je recommande la lecture
>>>>>> -au moins- de cette recension de son déroutant ouvrage :
>>>>>>  http://www.emploiparlonsnet.fr/essais-revues/chomage-intellectuel).
>>>>>> >
>>>>>> >c.
>>>>>> >Ces différents métiers mobilisent des compétences variées. Ainsi
>>>>>> pour travailler nous recourons à celles qui nous permettent d'inventer, de
>>>>>> créer, d'analyser et de synthétiser, de vulgariser et de transmettre, de
>>>>>> mobiliser son propre réseau et carnet d'adresse... Si nous les mettons à
>>>>>> disposition d'autrui, nous sommes des travailleurs intellectuels. Si nous
>>>>>> les mobilisons pour notre propre activité, nous sommes propriétaires
>>>>>> intellectuels. Bien que les frontières entre ces deux approches soient
>>>>>> assez poreuses, on peut affirmer : un travailleur intellectuel sera
>>>>>> sensible à la question de l'exploitation et penchera à gauche et un
>>>>>> propriétaire intellectuel penchera à droite s'il est également propriétaire
>>>>>> d'une petite entreprise.
>>>>>> >Le Parti pirate est-il de droite ou de gauche ? c'est donc répondre
>>>>>> à la question : Le parti pirate est-il un parti de travailleurs
>>>>>> intellectuels ou de propriétaires intellectuels ?
>>>>>> >
>>>>>> >Qu'en pensez-vous ?
>>>>>> >
>>>>>> >Inventio
>>>>>> >
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>>>>>> >
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