[PP-discussions] Le Parti pirate est-il de droite ou de gauche ?
François Vermorel
fvermorel at gmail.com
Sam 6 Avr 09:48:32 CEST 2013
Le pépin avec cette question c'est que le concept droite/gauche est un peu
faible, en ce sens qu'il n'a pas de définition solide. Selon qu'on est à
droite ou à gauche, la définition va varier très fortement, du feignasse de
fonctionnaire assisté pour la gauche à l'exploiteur égoïste pour la droite.
Il n'y a aucune définition consensuelle et c'est normal : je vais pas faire
de cours d'histoire à personne mais c'est vraiment quelque chose qui s'est
construit sur le tas.
De plus, il s'agit par défintion d'un concept... relatif. On est à la
droite de quelque chose et à la gauche d'autre chose. Les verts, par
exemple, tentent le pari hardi d'être à la droite de mélenchon et à la
gauche du PS.
Bref, moi quand on me pose cette question, je pirouette de la façon
suivante : "Le PP, de droite ou de gauche ? Je n'en sais rien. Laissez moi
vous expliquer nos valeurs et c'est vous qui me direz."
Le 6 avril 2013 09:39, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
> Centriste, c'est ça, c'est au milieu de la gauche et de la droite. Bayrou,
> quoi. C'est absolument pas une tare en soi, juste je reconnais pas le PP
> dans cette étiquette.
>
>
> Le 6 avril 2013 09:36, Anouk Neeteson <jakobsheep at gmail.com> a écrit :
>
> J'ai rien contre 'centriste', personnelement je ne voit pas un 'ni gauche,
>> ni droite'.
>> Moi je pense plustot a la gauche ET le droite.
>>
>> mrNatural
>> On Apr 6, 2013 9:10 a.m., "Thomas Vermorel" <tvermorel at gmail.com> wrote:
>>
>>> Note que s'ils nous disent centristes, c'est moins pire qu'extrême
>>> droite. Or ça arrive aussi.
>>> Le 5 avr. 2013 23:58, "Quentin LePirate" <pp.quentin at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>> Ce n'est pas une question de pirouette (nous sommes effectivement
>>>> progressistes) et Inventio il n'y a pas à essayer de savoir où nous sommes
>>>> sur cette putain de ligne gauche droite, car elle n'existe pas en politique
>>>> (dans les esprits oui, mais pas dans la réalité de l'échiquier politique).
>>>> Si la question des citoyens c'est "Vous où sur cet échiquier", dans la
>>>> mesure où ce dernier n'est pas constitué d'un axe unique ce serait lui
>>>> mentir que l'on est quelque part sur l'axe "gauche-droite".
>>>> Or, à cette question de la population de où nous nous situons
>>>> politiquement, tu veux répondre par une analyse sociologique !
>>>> (catégories-socio professionnelles) et quand on te dit "c'est simpliste
>>>> non", tu réponds... par la tradition familiale, encore de la sociologie !!
>>>> Elle est où l'analyse politique des idées pirates là-dedans, pour savoir où
>>>> elles peuvent se situer ?
>>>>
>>>> D'ailleurs la première chose qu'il fallait faire pour cette analyse
>>>> c'était de se demander si la division sémantique "gauche-droite" correspond
>>>> à quelque chose, et on va voir que non.
>>>> Je m'explique plus précisément dans ce post du forum :
>>>> http://forum.partipirate.org/post87368.html#p87261
>>>> une fois que l'on a intégré la notion d'axes de valeurs, sur lesquels
>>>> on pose notre curseur plus ou moins d'un côté ou de l'autre, on se rend
>>>> compte que des axes il y en a plusieurs. Par tradition sémantique on met
>>>> dans deux mêmes sacs (le sac de la gauche et le sac de la droite) des
>>>> valeurs qui n'ont rien à voir. Ainsi on se retrouve avec des valeurs de
>>>> droite opposées entre elles ! (nationalisme et libéralisme).
>>>>
>>>> A la fin du post je pose la question de comment représenter simplement
>>>> notre positionnement politique aux gens. Depuis la réponse me semble être
>>>> de représenter les 3-4 axes les plus importants, et d'y indiquer notre
>>>> positionnement. Par exemple :
>>>>
>>>> "Droite" "Gauche"
>>>>
>>>> Libéralisme ----X------------------------ Dirigisme
>>>> (axe de la gouvernance)
>>>> Individualisme ------------X----------------
>>>> Collectivisme (axe économique)
>>>> Conservatisme ------------------------X---- Progressisme
>>>> Nationalisme -----------------------------X
>>>> Universalisme
>>>>
>>>>
>>>> ça va, sur un flyer ça passe. A l'oral dans un pitch de présentation il
>>>> faut davantage travailler ses phrases, et faire gaffe aux mots-clefs
>>>> utilisés (libéralisme est souvent mal compris). Si les gens veulent
>>>> absolument rester butés avec cette vision binaire, il peuvent voir qu'on se
>>>> situe peut-être légèrement plus à gauche en moyenne, sauf pourtant sur
>>>> l'axe économique, qui est pourtant considéré comme le plus déterminant....
>>>> bref il nous diront centristes.
>>>>
>>>>
>>>> Le 5 avril 2013 23:10, Jacques <jacques_127 at yahoo.com> a écrit :
>>>>
>>>>> Bien vu. C'est un peu rigide et déterministe ce que j'ai publié. Il y
>>>>> a d'autres paramètres explicateurs comme par exemple la tradition
>>>>> familiale. Un point pour toi.
>>>>>
>>>>> Alors...
>>>>> - pourquoi le FN (bien à droite) est-il le deuxième parti ouvrier ?
>>>>> Parce que le monde ouvrier a été de tous, le plus touché par la
>>>>> mondialisation. Il me semble que beaucoup d'ouvriers sont nostalgiques du
>>>>> temps ou ils avaient du travail (c'est humain !), ou le monde était plus
>>>>> simple. Depuis son virage "social", le discours du FN répond en partie à
>>>>> leurs angoisses.
>>>>> - Pourquoi un entrepreneur peut-il voter à gauche ? Parce qu'il estime
>>>>> que la politique économique menée à gauche est plus efficace que celle de
>>>>> la droite ? Les raisons sont multiples...
>>>>>
>>>>> Toutefois, je suis convaincu que les valeurs officielles du PP
>>>>> (liberté,
>>>>> neutralité du net, partage de la connaissance) sont liées à celles des
>>>>> classes socio-culturelles de ses membres.
>>>>> Et c'est valable quelque
>>>>> soit le parti : si les valeurs de celui-ci sont contraires à celles de
>>>>> ses membres, ces derniers le quittent.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ceci dit, mon but n'est pas de troller et de lancer un débat pour le
>>>>> plaisir de débattre. C'est de muscler notre discours pour être à même de
>>>>> répondre à cette question autrement que par une pirouette : "ni à gauche,
>>>>> ni à droite, mais devant / dans le futur".
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ________________________________
>>>>> From: Kyle Butler <kylebutleritsme at gmail.com>
>>>>> To:
>>>>> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> Sent: Friday, April 5, 2013 10:32 PM
>>>>> Subject: Re: [PP-discussions] Le Parti pirate est-il de droite ou de
>>>>> gauche ?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Seul le métier exercé conditionnerait notre "idéologie" politique ?
>>>>> Dans ce cas comment expliquer qu'un ouvrier puisse voter à droite et un
>>>>> entrepreneur à gauche ?
>>>>>
>>>>> Je pense que c'est plus complexe que cela. Certes le métier pratiqué
>>>>> doit jouer en partie sur notre orientation politique, mais pas que.
>>>>>
>>>>> Et puis certaines philosophies comme le libertarianisme par exemple
>>>>> prônent des idées souvent attribuées à la droite (libertés individuelles,
>>>>> présence limitée de l'état, etc.) et d'autres à la gauche (pacifisme,
>>>>> libéralisation des moeurs, drogues, etc.).
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 5 avril 2013 22:20, Jacques <jacques_127 at yahoo.com> a écrit :
>>>>>
>>>>> Bonsoir,
>>>>> >
>>>>> >Le Parti pirate est-il de droite ou de gauche ? Cette question, nous
>>>>> l'avons tous déjà rencontrée. Elle nous sera une fois de plus adressée au
>>>>> moment des prochaines élections l'an prochain. Je ne prétends pas apporter
>>>>> une réponse définitive à cette question récurrente, mais... voici toutefois
>>>>> ma contribution.
>>>>> >
>>>>> >a.
>>>>> >Quels métiers pratiquent les pirates ? A vue de nez, je dirais que
>>>>> les métiers suivants y sont surreprésentés :
>>>>> >- Intrapreneurs (chefs de projets, informatique ou non),
>>>>> entrepreneurs de sa propre petite entreprise,
>>>>> >- enseignants, formateurs,
>>>>> >- créateurs, artistes, inventeurs,
>>>>> >- étudiants se destinant ou non à l'un de ces métiers.
>>>>> >D'une manière générale, les pirates sont diplômés ou disposent d'un
>>>>> capital intellectuel certain.
>>>>> >
>>>>> >b.
>>>>> >Ces différents
>>>>> métiers sont assez nettement intellectuels. Ici, le terme
>>>>> d'intellectuel n'est pas à prendre en opposition à manuel. De fait,
>>>>> "reverse engineering" (la page wikipedia me semble un peu plate sur le
>>>>> sujet : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9tro-ing%C3%A9nierie) et
>>>>> Fab lab (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fab_lab) sont bien présents
>>>>> dans l'ADN pirate.
>>>>> >Dans "Journal d’un intellectuel en chômage", Denis de Rougemont en
>>>>> donne une définition paradoxale : « Un intellectuel chômeur n’est pas un
>>>>> homme démoralisé par la privation de travail. Au contraire, il peut
>>>>> travailler davantage… ». Et quand on y songe, cette définition correspond
>>>>> assez bien à l'ensemble des métiers cités plus hauts. Sauf que Denis de
>>>>> Rougemont a publié "Journal d’un intellectuel en chômage" en 1937.
>>>>> Serait-il un des premiers pirates du XXe siècle ? (je recommande la lecture
>>>>> -au moins- de cette recension de son déroutant ouvrage :
>>>>> http://www.emploiparlonsnet.fr/essais-revues/chomage-intellectuel).
>>>>> >
>>>>> >c.
>>>>> >Ces différents métiers mobilisent des compétences variées. Ainsi pour
>>>>> travailler nous recourons à celles qui nous permettent d'inventer, de
>>>>> créer, d'analyser et de synthétiser, de vulgariser et de transmettre, de
>>>>> mobiliser son propre réseau et carnet d'adresse... Si nous les mettons à
>>>>> disposition d'autrui, nous sommes des travailleurs intellectuels. Si nous
>>>>> les mobilisons pour notre propre activité, nous sommes propriétaires
>>>>> intellectuels. Bien que les frontières entre ces deux approches soient
>>>>> assez poreuses, on peut affirmer : un travailleur intellectuel sera
>>>>> sensible à la question de l'exploitation et penchera à gauche et un
>>>>> propriétaire intellectuel penchera à droite s'il est également propriétaire
>>>>> d'une petite entreprise.
>>>>> >Le Parti pirate est-il de droite ou de gauche ? c'est donc répondre à
>>>>> la question : Le parti pirate est-il un parti de travailleurs intellectuels
>>>>> ou de propriétaires intellectuels ?
>>>>> >
>>>>> >Qu'en pensez-vous ?
>>>>> >
>>>>> >Inventio
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
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