[PP-discussions] Le Parti pirate est-il de droite ou de gauche ?

Sam 6 Avr 09:47:58 CEST 2013

Il faut bien avoir en tête que la question droite ou gauche ne se pose pas
pour nous-même, qui en gros avons tous une approche fine de notre
engagement, mais pour nos interlocuteurs.
Si ce n'était pas si péjoratif, je proposerais bien la notion
d'opportunisme. Mais ça n'arrangerait rien du point de vue de la
communication.
Je me demande si la ruse ne serait pas quelque par vers l'idée d'avoir une
représentation très compréhensible de nos idées et de dire à
l'interlocuteur: à vous de juger. Selon vous nous sommes à droite ou à
gauche?
Un truc de jésuite quoi. Ça tombe bien, ils ont le vent en poupe...
Le 6 avr. 2013 09:39, "François Vermorel" <fvermorel at gmail.com> a écrit :

> Centriste, c'est ça, c'est au milieu de la gauche et de la droite. Bayrou,
> quoi. C'est absolument pas une tare en soi, juste je reconnais pas le PP
> dans cette étiquette.
>
>
> Le 6 avril 2013 09:36, Anouk Neeteson <jakobsheep at gmail.com> a écrit :
>
>> J'ai rien contre 'centriste', personnelement je ne voit pas un 'ni
>> gauche, ni droite'.
>> Moi je pense plustot a la gauche ET le droite.
>>
>> mrNatural
>> On Apr 6, 2013 9:10 a.m., "Thomas Vermorel" <tvermorel at gmail.com> wrote:
>>
>>> Note que s'ils nous disent centristes, c'est moins pire qu'extrême
>>> droite. Or ça arrive aussi.
>>> Le 5 avr. 2013 23:58, "Quentin LePirate" <pp.quentin at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>> Ce n'est pas une question de pirouette (nous sommes effectivement
>>>> progressistes) et Inventio il n'y a pas à essayer de savoir où nous sommes
>>>> sur cette putain de ligne gauche droite, car elle n'existe pas en politique
>>>> (dans les esprits oui, mais pas dans la réalité de l'échiquier politique).
>>>> Si la question des citoyens c'est "Vous où sur cet échiquier", dans la
>>>> mesure où ce dernier n'est pas constitué d'un axe unique ce serait lui
>>>> mentir que l'on est quelque part sur l'axe "gauche-droite".
>>>> Or, à cette question de la population de où nous nous situons
>>>> politiquement, tu veux répondre par une analyse sociologique !
>>>> (catégories-socio professionnelles) et quand on te dit "c'est simpliste
>>>> non", tu réponds... par la tradition familiale, encore de la sociologie !!
>>>> Elle est où l'analyse politique des idées pirates là-dedans, pour savoir où
>>>> elles peuvent se situer ?
>>>>
>>>> D'ailleurs la première chose qu'il fallait faire pour cette analyse
>>>> c'était de se demander si la division sémantique "gauche-droite" correspond
>>>> à quelque chose, et on va voir que non.
>>>> Je m'explique plus précisément dans ce post du forum :
>>>> http://forum.partipirate.org/post87368.html#p87261
>>>>  une fois que l'on a intégré la notion d'axes de valeurs, sur lesquels
>>>> on pose notre curseur plus ou moins d'un côté ou de l'autre, on se rend
>>>> compte que des axes il y en a plusieurs. Par tradition sémantique on met
>>>> dans deux mêmes sacs (le sac de la gauche et le sac de la droite) des
>>>> valeurs qui n'ont rien à voir. Ainsi on se retrouve avec des valeurs de
>>>> droite opposées entre elles ! (nationalisme et libéralisme).
>>>>
>>>> A la fin du post je pose la question de comment représenter simplement
>>>> notre positionnement politique aux gens. Depuis la réponse me semble être
>>>> de représenter les 3-4 axes les plus importants, et d'y indiquer notre
>>>> positionnement. Par exemple :
>>>>
>>>> "Droite"                                                        "Gauche"
>>>>
>>>> Libéralisme           ----X------------------------           Dirigisme
>>>>         (axe de la gouvernance)
>>>> Individualisme       ------------X----------------
>>>> Collectivisme    (axe économique)
>>>> Conservatisme      ------------------------X----           Progressisme
>>>> Nationalisme        -----------------------------X
>>>>  Universalisme
>>>>
>>>>
>>>> ça va, sur un flyer ça passe. A l'oral dans un pitch de présentation il
>>>> faut davantage travailler ses phrases, et faire gaffe aux mots-clefs
>>>> utilisés (libéralisme est souvent mal compris). Si les gens veulent
>>>> absolument rester butés avec cette vision binaire, il peuvent voir qu'on se
>>>> situe peut-être légèrement plus à gauche en moyenne, sauf pourtant sur
>>>> l'axe économique, qui est pourtant considéré comme le plus déterminant....
>>>> bref il nous diront centristes.
>>>>
>>>>
>>>> Le 5 avril 2013 23:10, Jacques <jacques_127 at yahoo.com> a écrit :
>>>>
>>>>> Bien vu. C'est un peu rigide et déterministe ce que j'ai publié. Il y
>>>>> a d'autres paramètres explicateurs comme par exemple la tradition
>>>>> familiale. Un point pour toi.
>>>>>
>>>>> Alors...
>>>>> - pourquoi le FN (bien à droite) est-il le deuxième parti ouvrier ?
>>>>> Parce que le monde ouvrier a été de tous, le plus touché par la
>>>>> mondialisation. Il me semble que beaucoup d'ouvriers sont nostalgiques du
>>>>> temps ou ils avaient du travail (c'est humain !), ou le monde était plus
>>>>> simple. Depuis son virage "social", le discours du FN répond en partie à
>>>>> leurs angoisses.
>>>>> - Pourquoi un entrepreneur peut-il voter à gauche ? Parce qu'il estime
>>>>> que la politique économique menée à gauche est plus efficace que celle de
>>>>> la droite ? Les raisons sont multiples...
>>>>>
>>>>> Toutefois, je suis convaincu que les valeurs officielles du PP
>>>>> (liberté,
>>>>>  neutralité du net, partage de la connaissance) sont liées à celles des
>>>>> classes socio-culturelles de ses membres.
>>>>> Et c'est valable quelque
>>>>> soit le parti : si les valeurs de celui-ci sont contraires à celles de
>>>>> ses membres, ces derniers le quittent.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ceci dit, mon but n'est pas de troller et de lancer un débat pour le
>>>>> plaisir de débattre. C'est de muscler notre discours pour être à même de
>>>>> répondre à cette question autrement que par une pirouette : "ni à gauche,
>>>>> ni à droite, mais devant / dans le futur".
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ________________________________
>>>>>  From: Kyle Butler <kylebutleritsme at gmail.com>
>>>>> To:
>>>>> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> Sent: Friday, April 5, 2013 10:32 PM
>>>>> Subject: Re: [PP-discussions] Le Parti pirate est-il de droite ou de
>>>>> gauche ?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Seul le métier exercé conditionnerait notre "idéologie" politique ?
>>>>> Dans ce cas comment expliquer qu'un ouvrier puisse voter à droite et un
>>>>> entrepreneur à gauche ?
>>>>>
>>>>> Je pense que c'est plus complexe que cela. Certes le métier pratiqué
>>>>> doit jouer en partie sur notre orientation politique, mais pas que.
>>>>>
>>>>> Et puis certaines philosophies comme le libertarianisme par exemple
>>>>> prônent des idées souvent attribuées à la droite (libertés individuelles,
>>>>> présence limitée de l'état, etc.) et d'autres à la gauche (pacifisme,
>>>>> libéralisation des moeurs, drogues, etc.).
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 5 avril 2013 22:20, Jacques <jacques_127 at yahoo.com> a écrit :
>>>>>
>>>>> Bonsoir,
>>>>> >
>>>>> >Le Parti pirate est-il de droite ou de gauche ? Cette question, nous
>>>>> l'avons tous déjà rencontrée. Elle nous sera une fois de plus adressée au
>>>>> moment des prochaines élections l'an prochain. Je ne prétends pas apporter
>>>>> une réponse définitive à cette question récurrente, mais... voici toutefois
>>>>> ma contribution.
>>>>> >
>>>>> >a.
>>>>> >Quels métiers pratiquent les pirates ? A vue de nez, je dirais que
>>>>> les métiers suivants y sont surreprésentés :
>>>>> >- Intrapreneurs (chefs de projets, informatique ou non),
>>>>> entrepreneurs de sa propre petite entreprise,
>>>>> >- enseignants, formateurs,
>>>>> >- créateurs, artistes, inventeurs,
>>>>> >- étudiants se destinant ou non à l'un de ces métiers.
>>>>> >D'une manière générale, les pirates sont diplômés ou disposent d'un
>>>>> capital intellectuel certain.
>>>>> >
>>>>> >b.
>>>>> >Ces différents
>>>>>  métiers sont assez nettement intellectuels. Ici, le terme
>>>>> d'intellectuel n'est pas à prendre en opposition à manuel. De fait,
>>>>> "reverse engineering" (la page wikipedia me semble un peu plate sur le
>>>>> sujet : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9tro-ing%C3%A9nierie) et
>>>>> Fab lab (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fab_lab) sont bien présents
>>>>> dans l'ADN pirate.
>>>>> >Dans "Journal d’un intellectuel en chômage", Denis de Rougemont en
>>>>> donne une définition paradoxale : « Un intellectuel chômeur n’est pas un
>>>>> homme démoralisé par la privation de travail. Au contraire, il peut
>>>>> travailler davantage… ». Et quand on y songe, cette définition correspond
>>>>> assez bien à l'ensemble des métiers cités plus hauts. Sauf que Denis de
>>>>> Rougemont a publié  "Journal d’un intellectuel en chômage" en 1937.
>>>>> Serait-il un des premiers pirates du XXe siècle ? (je recommande la lecture
>>>>> -au moins- de cette recension de son déroutant ouvrage :
>>>>>  http://www.emploiparlonsnet.fr/essais-revues/chomage-intellectuel).
>>>>> >
>>>>> >c.
>>>>> >Ces différents métiers mobilisent des compétences variées. Ainsi pour
>>>>> travailler nous recourons à celles qui nous permettent d'inventer, de
>>>>> créer, d'analyser et de synthétiser, de vulgariser et de transmettre, de
>>>>> mobiliser son propre réseau et carnet d'adresse... Si nous les mettons à
>>>>> disposition d'autrui, nous sommes des travailleurs intellectuels. Si nous
>>>>> les mobilisons pour notre propre activité, nous sommes propriétaires
>>>>> intellectuels. Bien que les frontières entre ces deux approches soient
>>>>> assez poreuses, on peut affirmer : un travailleur intellectuel sera
>>>>> sensible à la question de l'exploitation et penchera à gauche et un
>>>>> propriétaire intellectuel penchera à droite s'il est également propriétaire
>>>>> d'une petite entreprise.
>>>>> >Le Parti pirate est-il de droite ou de gauche ? c'est donc répondre à
>>>>> la question : Le parti pirate est-il un parti de travailleurs intellectuels
>>>>> ou de propriétaires intellectuels ?
>>>>> >
>>>>> >Qu'en pensez-vous ?
>>>>> >
>>>>> >Inventio
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >_______________________________________________
>>>>> >Discussions mailing list
>>>>> >Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> >http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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> François Vermorel
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