[PP-discussions] Bilan de deux Indignés sur un an de mouvement

[William Theaux]

http://liqdem.partipirate.org:1337/initiative/show/77.html?tempstore=3scmwll2qrggvmxmw864dhp714






Le 18 septembre 2012 17:41, Pierre Mounier <pierre.mounier at gmail.com> a
écrit :

> Bonjour,
>
> vu l'intérêt suscité par ce texte, je propose d'organiser un débat public
> avec les auteurs, autour de la notion de démocratie réelle, ses
> implications, ses prérequis. Nous pourrions par exemple leur proposer de
> reprendre leur analyse, de nous présenter plus en détail leur projet de
> centre de formation et nous pourrions librement discuter avec eux.
>
> Je me propose d'organiser cette rencontre la veille de l'AG : le samedi 20
> octobre au soir à partir de 20h par exemple, car il y aura beaucoup de
> pirates qui seront à Paris à ce moment.
> Je place ici un lien vers un sondage Framadate pour évaluer combien de
> personnes sont susceptibles de venir  :
>
> http://framadate.org/7cbnvhf9xoy61uio
>
> Inscrivez votre nom si vous êtes intéressés et n'hésitez pas à faire
> circuler dans vos sections.
>
> Amitiés,
>
> --
> Pierre
>
>
>
> 2012/9/17 Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com>
>
>>  Merci pour avoir posté l'analyse et merci de vos réactions. (Je pense
>> que cela pourrait/devrait être posté aussi sur le forum tant que les deux
>> outils ne seront pas liés.)
>>
>> A priori, ils sont moins avancé que ne l'est le PP. Il faut savoir dire
>> ce qui ne va pas mais aussi ce qui fonctionne. Et en l'état, les outils
>> participatifs du PP sont en place et évoluent très sensiblement (à priori
>> mieux qu'au sein des indignés).
>>
>> La ou j'ai été interpellé dans cette note par ce que je me permettrai (en
>> tant que provoc N°1) d'appeler une erreur grossière, c'est de vouloir
>> circonscrire la démocratie réelle et liquide (c la même pour moi) à ... des
>> assemblées.
>>
>> En page 3, rubrique 1, "la démocratie réelle ne s'improvise pas", on
>> trouve deux paragraphes très intéressant qui débouche sur un troisième ou
>> il n'est plus question que d'une assemblée comme si cela était le seul lieu
>> possible de démocratie. Comme le dit Frédéric, ce n'est absolument pas le
>> cas, et cela ne PEUT PAS être notre modèle. Notre modèle est le net. La
>> démocratie liquide est possible maintenant grâce à l'internet.
>>
>> Qu'ensuite il faille de la formation, oui bien sur dès qu'un consensus
>> aura été trouvé sur un fonctionnement correct de la liqdem. Mais pour
>> l'instant, c'est de débats et de confrontations dont nous avons besoin pour
>> accorder nos positions sur les wikis, forum, ml et l'outil de vote (lfb ou
>> agoraexmachina ou...), valider les outils participatifs du PP, et mettre en
>> application et valider en interne au sein du PP. Ensuite si la liqdem
>> marche chez nous elle s'imposera naturellement partout.
>>
>> Nous n'en sommes, amha, pas très loin...
>>
>>
>>  Le 16/09/2012 07:53, Frédéric Lecointre a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> Cela tends à confirmer que ce que j'ai écris à plusieurs reprises sur le
>> forum à propos de système liquide. Il faudrait d'ailleurs que je fasse
>> une synthèse ...
>> Outre le flou de l'objectif, je notes que le problème principal se situe
>> dans le fondement, dans la prise de décision donc dans les modalités
>> d'expression de la volonté de chaque individu dans le collectif. Et
>> c'est dans cette droite ligne que nous nous orientons avec le constat
>> qu'eux-mêmes ont déjà établi
>> "Comment dire que telle ou telle proposition est portée par le
>> mouvement, si chaque assemblée, souveraine, peut remettre en cause ou
>> (ce qui a le plus souvent été le cas) ignorer les décisions adoptées
>> dans une assemblée précédente ?"
>>
>> Petit signe : La majorité des propositions à voter à la prochaine AG
>> actuellement disponible ne concernent que les statuts ou le règlement
>> intérieur. Je crains que nous soyons tombé dans le nombrilisme aigüe. La
>> majorité se construit en petit comité. Il y a donc fort à parier
>> quelques empoignades au sujet de quelques mots alors que nous devrions
>> en être à proposer des projets aboutis.
>>
>> Revoir notre position dans ce domaine est une nécessité pour notre
>> proche avenir mais cela passe impérativement pas une volonté de chacun
>> de nous. Comme ils le disent "Ce que cette année nous a montré, c’est
>> qu’il ne suffit pas de vouloir pratiquer la réelle démocratie pour
>> parvenir à le faire effectivement." Comme chez nous, beaucoup en parlent
>> mais attendent la bénédiction d'un élu pour s'y mettre.
>>
>> Concernant les centres de formations, il en faut car cela va à
>> l'encontre de ce que nous avons intégré au sein de notre société. La
>> pédagogie, l'accompagnement, le soutien est obligatoire dans la
>> transition. Sans le dire, ils proposent une solution virale. Convaincre
>> et former quelques uns qui à leur tour vont convaincre et former
>> quelques autre, qui à leur tour
>> PS/ Comment contacter ces personnes ?
>>
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