[PP-discussions] Bilan de deux Indignés sur un an de mouvement

[Pierre Mounier]

Bonjour,

vu l'intérêt suscité par ce texte, je propose d'organiser un débat public
avec les auteurs, autour de la notion de démocratie réelle, ses
implications, ses prérequis. Nous pourrions par exemple leur proposer de
reprendre leur analyse, de nous présenter plus en détail leur projet de
centre de formation et nous pourrions librement discuter avec eux.

Je me propose d'organiser cette rencontre la veille de l'AG : le samedi 20
octobre au soir à partir de 20h par exemple, car il y aura beaucoup de
pirates qui seront à Paris à ce moment.
Je place ici un lien vers un sondage Framadate pour évaluer combien de
personnes sont susceptibles de venir  :

http://framadate.org/7cbnvhf9xoy61uio

Inscrivez votre nom si vous êtes intéressés et n'hésitez pas à faire
circuler dans vos sections.

Amitiés,

-- 
Pierre



2012/9/17 Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com>

>  Merci pour avoir posté l'analyse et merci de vos réactions. (Je pense
> que cela pourrait/devrait être posté aussi sur le forum tant que les deux
> outils ne seront pas liés.)
>
> A priori, ils sont moins avancé que ne l'est le PP. Il faut savoir dire ce
> qui ne va pas mais aussi ce qui fonctionne. Et en l'état, les outils
> participatifs du PP sont en place et évoluent très sensiblement (à priori
> mieux qu'au sein des indignés).
>
> La ou j'ai été interpellé dans cette note par ce que je me permettrai (en
> tant que provoc N°1) d'appeler une erreur grossière, c'est de vouloir
> circonscrire la démocratie réelle et liquide (c la même pour moi) à ... des
> assemblées.
>
> En page 3, rubrique 1, "la démocratie réelle ne s'improvise pas", on
> trouve deux paragraphes très intéressant qui débouche sur un troisième ou
> il n'est plus question que d'une assemblée comme si cela était le seul lieu
> possible de démocratie. Comme le dit Frédéric, ce n'est absolument pas le
> cas, et cela ne PEUT PAS être notre modèle. Notre modèle est le net. La
> démocratie liquide est possible maintenant grâce à l'internet.
>
> Qu'ensuite il faille de la formation, oui bien sur dès qu'un consensus
> aura été trouvé sur un fonctionnement correct de la liqdem. Mais pour
> l'instant, c'est de débats et de confrontations dont nous avons besoin pour
> accorder nos positions sur les wikis, forum, ml et l'outil de vote (lfb ou
> agoraexmachina ou...), valider les outils participatifs du PP, et mettre en
> application et valider en interne au sein du PP. Ensuite si la liqdem
> marche chez nous elle s'imposera naturellement partout.
>
> Nous n'en sommes, amha, pas très loin...
>
>
>  Le 16/09/2012 07:53, Frédéric Lecointre a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Cela tends à confirmer que ce que j'ai écris à plusieurs reprises sur le
> forum à propos de système liquide. Il faudrait d'ailleurs que je fasse
> une synthèse ...
> Outre le flou de l'objectif, je notes que le problème principal se situe
> dans le fondement, dans la prise de décision donc dans les modalités
> d'expression de la volonté de chaque individu dans le collectif. Et
> c'est dans cette droite ligne que nous nous orientons avec le constat
> qu'eux-mêmes ont déjà établi
> "Comment dire que telle ou telle proposition est portée par le
> mouvement, si chaque assemblée, souveraine, peut remettre en cause ou
> (ce qui a le plus souvent été le cas) ignorer les décisions adoptées
> dans une assemblée précédente ?"
>
> Petit signe : La majorité des propositions à voter à la prochaine AG
> actuellement disponible ne concernent que les statuts ou le règlement
> intérieur. Je crains que nous soyons tombé dans le nombrilisme aigüe. La
> majorité se construit en petit comité. Il y a donc fort à parier
> quelques empoignades au sujet de quelques mots alors que nous devrions
> en être à proposer des projets aboutis.
>
> Revoir notre position dans ce domaine est une nécessité pour notre
> proche avenir mais cela passe impérativement pas une volonté de chacun
> de nous. Comme ils le disent "Ce que cette année nous a montré, c’est
> qu’il ne suffit pas de vouloir pratiquer la réelle démocratie pour
> parvenir à le faire effectivement." Comme chez nous, beaucoup en parlent
> mais attendent la bénédiction d'un élu pour s'y mettre.
>
> Concernant les centres de formations, il en faut car cela va à
> l'encontre de ce que nous avons intégré au sein de notre société. La
> pédagogie, l'accompagnement, le soutien est obligatoire dans la
> transition. Sans le dire, ils proposent une solution virale. Convaincre
> et former quelques uns qui à leur tour vont convaincre et former
> quelques autre, qui à leur tour
> PS/ Comment contacter ces personnes ?
>
>
>
> _______________________________________________
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>
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