[PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du Parti pirate déclenche une guerre intestine

Mar 30 Oct 10:47:11 CET 2012

Pour y mettre mon grain de sel, j'ajouterai que si l'équilibre des
pouvoirs c'est bien, la participation réelle des uns et des autres
c'est mieux. Elle n'est possible que si les institutions s'équilibrent
et laissent le champ à la contestation, et donc si la liberté
d'expression est large. Par «participation réelle», j'entends la
rédaction de doléances, l'existence d'actions plus ou moins
médiatiques, la constitution de groupes d'actions dans les associations
diverses et variées, ou même le boycott médiatisé. Ce qui est favorisé
si ces groupements ont un lieu où s'exprimer librement (genre la
presse ou les iniatives citoyennes), ou si les responsabilités sont
décentralisées (ie plus proches du citoyen, moins inatteignables).

Cdlt, Xavier

Am Tue, 30 Oct 2012 10:27:12 +0100
schrieb Julien HUE <dertasz at hotmail.com>:

> 
> L'autre mot pour "responsabilités diluées", c'est "absence de
> responsabilités".
> 
> Puisque personne n'est réellement en charge, personne n'est tenu pour
> responsable des échecs. Stratégie très démocratique inaugurée par...
> l'Allemagne nazi! Contrairement à ce que tout le monde a l'air de
> croire (et étrangement également au PP), la démocratie n'est pas
> synonyme d'élection, ni même d'absence de pouvoir fort. La démocratie
> c'est avant tout l'existence d'un contre-pouvoir, d'une instance
> capable de censurer les responsables et éventuellement de les
> démettre s'ils abusent de leur pouvoir. Ce que les ricains appellent
> "check and balances".
> 
> From: broen57 at yahoo.fr
> Date: Tue, 30 Oct 2012 10:18:24 +0100
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions]	[PP-Discussions] Allemagne: un
> dirigeant du Parti pirate déclenche une guerre intestine
> 
> S'il n'y a pas de pouvoir, il n'y a pas de lutte de pouvoir. Notre
> salut vient de responsabilités diluées et d'une puissante démocratie
> directe des adhérents.
> 
> Le 30 octobre 2012 09:08,  <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
> 
> 
> Le 2012-10-30 09:06, Raphael Isla a écrit :
> 
> 
> Je n'avais jamais pensé à ce que dit Lyly ci-dessous, mais c'est
> 
> très très intéressant.
> 
> 
> 
> 
> Et très très logique aussi, c'est ma position aussi, tenue dans notre
> petite discussion à 140 caractères avec Carole et Xavier :D
> 
> 
> 
> Farlistener
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 2012/10/30 Lyly PP <Lylypp at hotmail.fr [7]>
> 
> 
> 
> 
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> 
> Hash: SHA1
> 
>  
> 
> Bonjour,
> 
> Pour faire simple, cela s'appelle se tirer une balle dans le pied
> 
> aux vues des échéances électorales qui arrivent en Allemagne. Le
> 
> Piratenpartei se retrouve avec un de ses dirigeants faisant à 100%
> 
> de la politique et n'ayant plus d'activité principale. C'est très
> 
> bête ce que je vais dire mais: en Allemagne de l'Est si vous
> 
> souhaitiez faire un métier artistique, vous deviez prendre un
> 
> métier alimentaire à côté pour ne pas être "aux crochets" de la
> 
> communauté.
> 
> Je ne dis pas qu'il faut se transformer en RDA (loin de moi cette
> 
> idée), mais peut-être serait-il sage de prévoir que chaque
> 
> responsable du Parti Pirate étant d'abord un citoyen et non un
> 
> "politicard", il se doit d'avoir un emploi ou tout du moins d'être
> 
> en recherche active d'emploi afin de ne pas dépendre d'un mandat
> 
> politique pour vivre. Cela pourrait nous éviter de nourrir des
> 
> ambitions carriéristes au sein du Parti Pirate.
> 
> En bref, essayons d'être aussi exemplaire que possible.
> 
> 
> 
> Le 30/10/2012 01:31, rencontres a écrit :
> 
> 
> 
> 
> recettes?
> 
> 
> >
> 
> > - pas laisser trace a une once d'organisation permettant des
> 
> luttes d'ego ou de pouvoir... (meme au nom d'une soi-disant
> 
> "efficacité"... est louche toute personne qui se lane ds ce genre
> 
> de discours, enfin louche, pas la personne en soi... mais
> 
> l'orientation qu'ainsi elle prend)
> 
> >
> 
> > - adopter, creuser, s'entrainer intensivement .. vers une culture
> 
> d'apporche positive des /*conflits*/, ecoute empathie compréhension
> 
> fine et etendue, /*resolutions sans perdants*/ etc..
> 
> > decisions / *consensus* éclairés approfondis...
> 
> 
> 
> > ca a l'air de prendre parfois un peu de temps au depart...
> 
> > ca evite d'en perdre encore bcp bcp bcp plus après
> 
> > quand on decouvre que apres tant d'efforts... on a juste fait
> 
> encore plus c. que toutes les orgas que ns critiquions...
> 
> >
> 
> >
> 
> > Le 29 octobre 2012 22:10, Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com
> 
> [1] <mailto:demarest.n at gmail.com> [2]> a écrit :
> 
> 
> 
> >
> 
> > Bah oui, c'est triste.
> 
> >
> 
> > Essayons de ne pas donner raison à la fin de l'article de notre
> 
> côté du Rhin :
> 
> >
> 
> > "Pour le Zeit, cette guéguerre intestine est la preuve flagrante
> 
> que les Pirates ont échoué à se démarquer des partis
> 
> traditionnels
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> <http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1>
> 
> 
> [3]:
> 
> >
> 
> > «/Derrière ces récents retraits se cachent en fait les mêmes
> 
> classiques et acharnées luttes de pouvoir, comme on les connaît
> 
> depuis toujours chez les autres partis. La seule différence, c'est
> 
> que les Pirates mènent ces luttes de pouvoir de façon encore plus
> 
> désinhibée et ouverte./»
> 
> >
> 
> > "
> 
> >
> 
> >
> 
> > Clemencee
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > 2012/10/29 Larose75 <Larose75 at partipirate.org [4]
> 
> <mailto:Larose75 at partipirate.org> [5]>
> 
> 
> 
> >
> 
> > http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate [6]
> 
> >
> 
> >
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Links:
> 
> ------
> 
> [1] mailto:demarest.n at gmail.com
> 
> [2] mailto:demarest.n at gmail.com
> 
> [3]
> 
> 
> 
> http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1
> 
> [4] mailto:Larose75 at partipirate.org
> 
> [5] mailto:Larose75 at partipirate.org
> 
> [6] http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate
> 
> [7] mailto:Lylypp at hotmail.fr
> 
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