[PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du Parti pirate déclenche une guerre intestine

Mar 30 Oct 12:45:41 CET 2012

C'est exactement ce dont je parlais quand je pensais à diluer le pouvoir.

Et bravo pour ce magnifique point Godwin !

Le 30 octobre 2012 10:27, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :

>  L'autre mot pour "responsabilités diluées", c'est "absence de
> responsabilités".
>
> Puisque personne n'est réellement en charge, personne n'est tenu pour
> responsable des
> échecs. Stratégie très démocratique inaugurée par... l'Allemagne nazi!
> Contrairement à ce que tout le monde a l'air de croire (et étrangement
> également au PP),
> la démocratie n'est pas synonyme d'élection, ni même d'absence de pouvoir
> fort.
> La démocratie c'est avant tout l'existence d'un contre-pouvoir, d'une
> instance capable de censurer
> les responsables et éventuellement de les démettre s'ils abusent de leur
> pouvoir.
> Ce que les ricains appellent "check and balances".
>
> ------------------------------
> From: broen57 at yahoo.fr
> Date: Tue, 30 Oct 2012 10:18:24 +0100
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du
> Parti pirate déclenche une guerre intestine
>
> S'il n'y a pas de pouvoir, il n'y a pas de lutte de pouvoir. Notre salut
> vient de responsabilités diluées et d'une puissante démocratie directe des
> adhérents.
>
> Le 30 octobre 2012 09:08, <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
>
> Le 2012-10-30 09:06, Raphael Isla a écrit :
>
>  Je n'avais jamais pensé à ce que dit Lyly ci-dessous, mais c'est
> très très intéressant.
>
>
> Et très très logique aussi, c'est ma position aussi, tenue dans notre
> petite discussion à 140 caractères avec Carole et Xavier :D
>
> Farlistener
>
>
> 2012/10/30 Lyly PP <Lylypp at hotmail.fr [7]>
>
>  -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Bonjour,
> Pour faire simple, cela s'appelle se tirer une balle dans le pied
> aux vues des échéances électorales qui arrivent en Allemagne. Le
> Piratenpartei se retrouve avec un de ses dirigeants faisant à 100%
> de la politique et n'ayant plus d'activité principale. C'est très
> bête ce que je vais dire mais: en Allemagne de l'Est si vous
> souhaitiez faire un métier artistique, vous deviez prendre un
> métier alimentaire à côté pour ne pas être "aux crochets" de la
> communauté.
> Je ne dis pas qu'il faut se transformer en RDA (loin de moi cette
> idée), mais peut-être serait-il sage de prévoir que chaque
> responsable du Parti Pirate étant d'abord un citoyen et non un
> "politicard", il se doit d'avoir un emploi ou tout du moins d'être
> en recherche active d'emploi afin de ne pas dépendre d'un mandat
> politique pour vivre. Cela pourrait nous éviter de nourrir des
> ambitions carriéristes au sein du Parti Pirate.
> En bref, essayons d'être aussi exemplaire que possible.
>
> Le 30/10/2012 01:31, rencontres a écrit :
>
>  recettes?
>
> >
> > - pas laisser trace a une once d'organisation permettant des
> luttes d'ego ou de pouvoir... (meme au nom d'une soi-disant
> "efficacité"... est louche toute personne qui se lane ds ce genre
> de discours, enfin louche, pas la personne en soi... mais
> l'orientation qu'ainsi elle prend)
> >
> > - adopter, creuser, s'entrainer intensivement .. vers une culture
> d'apporche positive des /*conflits*/, ecoute empathie compréhension
> fine et etendue, /*resolutions sans perdants*/ etc..
> > decisions / *consensus* éclairés approfondis...
>
> > ca a l'air de prendre parfois un peu de temps au depart...
> > ca evite d'en perdre encore bcp bcp bcp plus après
> > quand on decouvre que apres tant d'efforts... on a juste fait
> encore plus c. que toutes les orgas que ns critiquions...
> >
> >
> > Le 29 octobre 2012 22:10, Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com
> [1] <mailto:demarest.n at gmail.com> [2]> a écrit :
>
>
> >
> > Bah oui, c'est triste.
> >
> > Essayons de ne pas donner raison à la fin de l'article de notre
> côté du Rhin :
> >
> > "Pour le Zeit, cette guéguerre intestine est la preuve flagrante
> que les Pirates ont échoué à se démarquer des partis
> traditionnels
>
>
> <http://www.zeit.de/politik/**deutschland/2012-10/piraten-**
> ruecktritte-streit/seite-1<http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1>
> >
>
> [3]:
>
> >
> > «/Derrière ces récents retraits se cachent en fait les mêmes
> classiques et acharnées luttes de pouvoir, comme on les connaît
> depuis toujours chez les autres partis. La seule différence, c'est
> que les Pirates mènent ces luttes de pouvoir de façon encore plus
> désinhibée et ouverte./»
> >
> > "
> >
> >
> > Clemencee
> >
> >
> >
> > 2012/10/29 Larose75 <Larose75 at partipirate.org [4]
> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>> [5]>
>
> >
> > http://www.slate.fr/lien/**63985/allemagne-parti-pirate<http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate>[6]
> >
> >
>
>
>
> Links:
> ------
> [1] mailto:demarest.n at gmail.com
> [2] mailto:demarest.n at gmail.com
> [3]
>
> http://www.zeit.de/politik/**deutschland/2012-10/piraten-**
> ruecktritte-streit/seite-1<http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1>
> [4] mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>
> [5] mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>
> [6] http://www.slate.fr/lien/**63985/allemagne-parti-pirate<http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate>
> [7] mailto:Lylypp at hotmail.fr
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> Discussions at lists.partipirate.**org <Discussions at lists.partipirate.org>
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