[PP-discussions] AG2012 - Note importante sur le vote à distance

Jeu 18 Oct 21:53:36 CEST 2012

Merci, OZ, c'est gentil de me dire que tu ne comprends pas tout ce que je
dis - ça m'aide a améliorer ma communication. Sympa de me dire aussi un peu
d'où tu parles. Mais d'abord, pour être franc aussi, je dois t'avouer que
je ne comprends pas tout. Est-ce que tu veux dire que *lors de l'AG de
dimanche, si j'adresse à l'assesseur N°06yyyyyy à partir de mon num
06xxxxxx un SMS où j'inscris mon N° d'adhérent et mon Vote, il y a une
probabilité que ce ne soit pas moi qui réponde à son appel* et que cette
probabilité soit suffisante pour qu'on se détourne de ce moyen d'exprimer
mon vote ? Ou est-ce que tu veux dire qu'en toute hypothèse technique et en
général quelqu'un de fictif peut envoyer un message ? Cette question
générale est importante mais ce qui m'intéresse c'est la première.
Moi aussi je dois te dire d'où je pose cette question - au motif de ce
qu'on a dénommé "l'argument 'autorité'" ; toi t'es ekte, moi je suis
politicien - pas un politicien 'admirable' mais un psy des foules et des
gens. Toi tu sais des trucs sur les téléphones, moi sur le fait que les
personnes humaines partent des fois dans des délires (les politiciens
'admirables' par exemples et autre Homo Pouvoir). Ce fait est un peu
'complexe' mais en bref c'est qu'on se la pète souvent un peu
imaginairement ou si tu veux, pour le dire simplement, on a du mal à être
simplement réaliste ou adapté à la réalité. Est-ce que par exemple tu peux
très approx évaluer la probabilité pour que le vote téléphonique que j'ai
décrit ci-dessus soit sujet à fraude ( = l'assesseur m'appelle/SMS à mon
tel d'adhérent 06xxxxxx et il reçoive du même numéro 06xxxxxx un SMS
indiquant mon _numéro_d'adhérent_&_mon_vote_ qui émane de quelqu'un d'autre
que moi). Dans la réalité n'est-ce pas.. je précise (je ne sais pas si tu
comprends que je parle de la situation réelle) quelle est la probabilité de
cette fraude? je ne demande pas un chiffre, mais une évaluation réaliste
pour le cas présent de l'AG.
DWT

Le 18 octobre 2012 18:57, Mistral OZ <m.oz at bretagne.partipirate.org> a
écrit :

> Hum, je pense pas avoir compris tout ce que tu dis.
>
> [1]
> Moi je dis juste qu'on peut recevoir un SMS ou un appel d'une personne
> dont le numéro s'affiche comme étant 06xxxxxxx et qu'en fait la personne
> normalement associée au numéro 06xxxxxxx n'en soit pas l'expéditeur.
>
> Ou, dit autrement, il est possible d'envoyer un message en provenance de
> n'importe quel numéro (même des numéros syntaxiquement invalides).
>
> En théorie l'opérateur qui envoi le SMS ou l'appel doit avoir vérifié la
> relation numéro<=>expéditeur mais en pratique c'est difficile à faire pour
> des raisons techniques. De plus des opérateurs, il y en a un paquet en
> France et dans le monde donc on peut oublier toute idée de standardisation
> (c'est la même histoire que pour le mail).
>
>
> [2]
> Je ne suis pas de la Codec mais par contre je suis de l'Ektek (ça c'est
> pour l'argument d'autorité)... mais je t'invite à te renseigner par toi
> même sur ces protocoles si tu le désire. Par contre j'ai pas de document à
> te fournir (malheureusement), je sais juste que je suis en mesure d'envoyer
> (et recevoir) des messages dont l'auteur est fictif (je suis donc
> totalement affirmatif sur la faisabilité).
> Tu es libre de ne pas me croire sur parole.
>
>
> [3]
> Si tu es à la recherche de solution de vote à distance et par
> électronique, c'est aussi un sujet qui m’intéresse. Le fait que le Parti
> Pirate soit opposés aux solutions proposées _actuellement_ ne doit
> interdire personne de rechercher une solution. Je suis intimement convaincu
> qu'elle existera.
> Ce qui ne m’empêche pas de d'être opposé au vote à main levé à l'AG par
> exemple (pour ressortir les vieux dossiers !).
>
>
> [4]
> J'ajoute que PGP est une solution relativement valable pour tout un tas de
> chose. D'une manière générale ne faites jamais confiance à un procédé
> technique un peu flou (genre les sms ...).
>
>
>
> Mistral OZ
> Parti Pirate
> Co coordinateur SL Bretagne
>
>
> ----- Mail original -----
> De: "William Theaux" <williamtheaux at gmail.com>
> À: "Mistral OZ" <m.oz at bretagne.partipirate.org>
> Cc: discussions at lists.partipirate.org, "frederic lecointre" <
> frederic.lecointre at burnweb.net>
> Envoyé: Jeudi 18 Octobre 2012 14:37:18
> Objet: Re: [PP-discussions] AG2012 - Note importante sur le vote à distance
>
>
>
>
> Je reviens sur cette question parce qu'au fond je me demande si elle a été
> transmise au CODEC. Si ce n'est pas le cas, c'est peut-être parce qu'elle
> est inappropriée, que ce n'est pas le sujet - dans ce cas je remercie OZ
> d'y avoir répondu - et peut-être OZ es-tu du CODEC? Je crois toutefois
> qu'elle mérite quelque précision car comme dit si bien l'affiche, "ne
> croyez aucune affiche" et que OZ a somme tout affiché qu'il était un pro et
> qu'il fallait croire que de devais accorder aucune confiance à un numéro de
> téléphone. Je veux bien le croire et je ne discute par l'argument que les
> numéros sont distribués arbitrairement. Je voudrais que OZ précise la
> défiance qu'il faille opposer à la première et simple procédure : mon num
> est 12345 et le num du bureau assesseur est 54321 - je suis membre PP
> adhérent N°99999 (éventuellement après vérif comme lorsque le PP m'appela
> pour vérif ma candidature/législative, il détient mon num tel et photocop
> de ma carte ID que je peux lui mail-attaché) - en n'évaluant déjà rien que
> le minima : étant posées les conditions actuelles du vote (nombre de
> participants, video diffusion etc...) durant l'AG/votes, je SMS et
> l'assesseur reçoit le SMS en provenance du 12345 où il est écrit <<mon num
> adhérent est 99999 mon vote est 'oui/non/etc..'>> - on peut ajouter que
> l'assesseur initialement (m') ait renseigné au 12345 de l'état son num, en
> l'occurrence 54321 - on peut aussi traiter sur une autre thread le statut
> de l'anonymat ; mais seulement ici simplement l'équation ainsi posée du
> vote par SMS pour l'AG trouve quelle objection? objectivement et sans effet
> d'affiche.
>
> Merci de décrire précisément/techniquement l'argument de la défiance
>
> DWT
>
> flog.référence :
> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-25.htm#20121018142400toujours meilleur format et éthique par flog
>
>
>
>
>
>
>
>
> Le 16 octobre 2012 18:15, Mistral OZ < m.oz at bretagne.partipirate.org > a
> écrit :
>
>
> Aucune confiance ne doit être accordé à un numéro de téléphone SMS (et sur
> un numéro de téléphone tout court d'ailleurs).
> C'est quelque chose de défini par l'opérateur de manière arbitraire et le
> réseau des opérateurs téléphone étant mondial, tous les opérateurs n'ont
> pas la même déontologie à ce sujet. De nombreux exemples de part mon boulot.
>
> Concernant les procurations, il serait bien que la Codec revienne sur sa
> décision qui n'apporte aucune sécurité sécurité supplémentaire au vote par
> procuration.
>
>
> Mistral OZ
> Parti Pirate
> Co coordinateur SL Bretagne
>
> ----- Mail original -----
> De: "William Theaux" < williamtheaux at gmail.com >
> À: "frederic lecointre" < frederic.lecointre at burnweb.net >
> Cc: discussions at lists.partipirate.org
> Envoyé: Mardi 16 Octobre 2012 13:55:38
> Objet: Re: [PP-discussions] AG2012 - Note importante sur le vote à distance
>
>
>
>
> addendum : une petite précision à propos de ces questions légitimes
> s'agissant des votes par LaPoste datant des siècles des guerres et de
> civilisation immature des temps passés - c'est à propos des votes par
> smartphone étant donné que je pourrai assister à l'AG par webcam et par
> conséquent assister aux débats et adresser mon vote par SMS qui sera reçu
> émanant de mon num tel (certifié par l'opérateur pour une sécurité
> complète) ; demander à quel numéro il faudra que j'adresse le SMS - pour
> qu'enfin nous entrions dans la formule moderne de la démocratie mise-à-jour
> par l'ingéniosité des pirates.
> merci,
> DWT
>
>
> Le 16 octobre 2012 13:46, Frédéric Lecointre <
> frederic.lecointre at burnweb.net > a écrit :
>
>
>
> Bonjour,
>
> Je me permet de relayer ici une note du CAP présente dans le CR de la
> réunion du 15/10/2012 :
>
> Nous rappelons que ceux qui souhaitent voter par correspondance doivent
> envoyer leur vote rapidement.
>
> Nous rappelons que ceux qui souhaitent voter par procuration doivent
> envoyer leur procuration au Parti Pirate, à l'adresse indiquée sur le
> bulletin.
>
> Tous doivent envoyer leur vote suffisamment en avance pour qu'il arrive à
> la dernière distribution du vendredi.
>
> Nous posons une question à la codec: est-ce que des personnes peuvent
> voter par correspondance, mais tardivement, en faisant remettre leur
> enveloppe par un tiers le dimanche au lieu de le faire envoyer par la
> poste. (question à la codec doublée d'un mail envoyé le 16/10 - NdS)
>
> La procédure de vote à distance est expliquée ici :
> https://cap.partipirate.org/pubarch/2012-10-21-ag/ppag2012-02-formulaire_vote-v2.10.10.14.pdf
>
>
> --
> Frédéric Lecointre
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> _______________________________________________
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