[PP-discussions] Les Pigeons, WTF?
Sammy Dia
nontenda at gmail.com
Jeu 4 Oct 22:24:17 CEST 2012
Pour ceux qui aimeraient se renseigner, un petit article qui résume ce
qu'il s'est passé :
http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/10/04/pigeons-genese-d-une-mobilisation-efficace_1770123_823448.html
Sammy
Le 4 octobre 2012 22:19, Knittel Gautier <gautier.knittel at gmail.com> a
écrit :
> Le mouvement des Pigeons a déjà été étudié sur certains sites genre
> Mediapart, je vous invite à consulter leurs enquêtes pour continuer à vous
> faire une opinion.
>
> Mon problème est que à mes yeux leur discours étant un gros amalgame sans
> source, c'est difficile de les prendre au sérieux et de ne pas les
> considérer comme une classique manœuvre de manipulation, surtout au vu de
> l'écho qu'ils reçoivent. Cela étant dit si des entrepreneurs se mettent à
> faire de l'activisme ils vont évidemment avoir un plus gros impact que les
> Indignés :
> _ Ils ne proposent rien concrètement, c'est plus simple à relayer un cri
> sans message autre que " bouh c'est mal " :p
> _ Ils ont des réseaux dont la puissance et le nombre n'ont strictement
> rien à voir avec ce que des marginaux et des opposants au système peuvent
> avoir... surtout en France, un pays dans lequel sans réseau et copinage il
> est quasiment impossible de réaliser quoi que ce soit.
> _ Ils ont des talents et des moyens que n'ont pas un aussi faible
> mouvement que les Indignés
> _ Ils sont tout à fait unis sur ce sujet précis
>
> Je suis le truc de loin, pour le moment je demande à voir. N'en déplaise à
> Sim ( ;) ), ne pas adhérer à leur discours ne signifie pas haïr les
> "entrepreneurs" ( terme qui ne signifie pas grand chose, entre l'héritier
> qui utilise le carnet d'adresses de papa et sa banque pour "réussir tout
> seul" et celui qui le fait vraiment, il y a un océan... )
>
> J'ai le sentiment de voir une sorte de réplique du Tea Party : un
> mouvement qui vole les techniques et vocabulaires des mouvements
> d'activistes sincères au profit d'une cause plus complexe financée par un
> puissant lobby.
>
> Le 4 octobre 2012 22:11, Sammy Dia <nontenda at gmail.com> a écrit :
>
> En quoi ces messages montreraient de la haine contre les entrepreneurs ?
>>
>> Sammy
>>
>>
>> Le 4 octobre 2012 20:52, Simon Schmitt <sims57 at partipirate.org> a écrit :
>>
>> J'observe que la haine de l'entrepreneur a aussi pris au PP.
>>>
>>> Et bien les gars, on vas aller loin...
>>>
>>>
>>>
>>> Le jeudi 4 octobre 2012 20:04:29, Carey a écrit :
>>>
>>>> Bonsoir les pirates,
>>>>
>>>> Je suis très partagé sur ce sujet. Etant autoentrepreneur moi même, et
>>>> sans doute pas concerné par les 60% - ça ne fonctionne pas, je ne
>>>> gagne pas d'argent - j'ai rejoint le groupe comme les 30000 autres,
>>>> pensant que le discours est juste. Et, il l'est, représentatif d'un
>>>> raz le bol généralisé.
>>>>
>>>> Pour autant, je comprend la méfiance qui s'installe, avec ce groupe
>>>> qui explose, qui bénéficie d'une couverture médiatique que les
>>>> Indignés n'ont pas obtenu en plus d'un an de mouvement, pourtant
>>>> beaucoup plus large, et conçoit qu'il puisse être récupéré par
>>>> d'autres groupes d'intérêts, se servant des masses pour grossir en
>>>> "audibilité", à la manière de la campagne de l'IPJ avec Joël Censier.
>>>>
>>>> Mon trouble est le suivant: doit-on se méfier de tout et de tout le
>>>> monde, à l'heure ou il est plus facile de récupérer pour ses propres
>>>> desseins, un mouvement citoyen ou politique, que de le faire monter en
>>>> puissance?
>>>>
>>>> Carey
>>>>
>>>> Le 04/10/2012 17:41, Sammy Dia a écrit :
>>>>
>>>>> Le gros soucis, à mon sens, est que ce chiffre de 60% est brandi
>>>>> alors que la grande majorité ne sera pas taxé à 60% justement.
>>>>> Beaucoup de bruit pour pas grand chose ces pigeons
>>>>>
>>>>> Sammy
>>>>>
>>>>> Sammy
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 4 octobre 2012 17:31, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>>>>> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ben en fait, avant ton message, je n'avais jamais entendu parler
>>>>> des pigeons... :-[
>>>>>
>>>>> En plus, tu attirais notre attention sans vraiment demander de
>>>>> réaction...
>>>>>
>>>>> La j'ai trouvé grace a mon ami google...
>>>>> http://www.facebook.com/**lespigeonsentrepreneurset<http://www.facebook.com/lespigeonsentrepreneurset>diverses autres
>>>>>
>>>>> infos
>>>>>
>>>>> Bon mouais, ca ressemble a du déjà vu
>>>>>
>>>>> Ils ne disent pas que des bêtises ("Posséder 100 000 euros, le
>>>>> plus souvent hérités, les placer dans des fonds non
>>>>> économiquement productifs (immobilier et œuvres d’art), car
>>>>> reposant sur la spéculation, et se voir taxer au même niveau que
>>>>> les revenus du travail, ce n’est pas spoliateur, car ces
>>>>> plus-values sont obtenues sans aucun effort (contrairement au
>>>>> travail, et sans grand risque, il faut bien le dire. Posséder 100
>>>>> 000 euros, souvent empruntés avec ses propres biens en caution,
>>>>> travailler 100 heures par semaine sans se payer pour monter une
>>>>> start-up qui échouera huit fois sur dix, avoir la chance de
>>>>> réussir après plusieurs échecs, revendre une partie de ses parts,
>>>>> et se voir taxer de 60% des plus-values réalisées, voilà qui est
>>>>> profondément injuste., mais effectivement je ne me vois pas de
>>>>> soutenir ce type d'initiative sans savoir qui est derrière...")
>>>>>
>>>>> Passer de 38% de mémoire je crois à 60% de taxation peut avoir
>>>>> des conséquences (économie parallèle) pas nécessairement utiles
>>>>> pour une société dont le pacte social est écorné...
>>>>>
>>>>> Si tu veux, on peut lancer un débat sur ce thème sur le forum ?
>>>>>
>>>>> A+
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 04/10/2012 06:47, M. Rolland a écrit :
>>>>>
>>>>>> Je suis surpris que cela ne fasse pas réagir plus que ça...
>>>>>> @Julien -> dans le fil...
>>>>>>
>>>>>> Le jeudi 04 octobre 2012 à 11:35 +0200, Julien HUE a écrit :
>>>>>>
>>>>>>> Je pense que cette affaire est révélatrice des errements
>>>>>>> communicationnels du gouvernement.
>>>>>>> On ne peut pas :
>>>>>>> de la main gauche, se plaindre d'une activité économique
>>>>>>> insuffisante;de la main droite, taxer tout ce qui ressemble à de
>>>>>>> l'investissement et faire des remarques méprisantes sur les industriels
>>>>>>> (voir les Montebourg et consorts).
>>>>>>> Le public est mur pour s'entendre dire que "Trop c'est trop. Les
>>>>>>> entrepreneurs sont les créateurs d'emplois, il faut les respecter."
>>>>>>> Et donc, quand il y a une faille, quelqu'un s'engouffre.
>>>>>>>
>>>>>>> Sans être entièrement d'accord avec M.Rolland, c'est clairement
>>>>>>> louche.
>>>>>>>
>>>>>> Développe, SLP.
>>>>>>
>>>>>> Ca me fait penser au "mouvement anti-radar" qui n'était qu'une
>>>>>>> création de l'extrême droite.
>>>>>>>
>>>>>>> Dertasz,
>>>>>>> qui trouve que ces pigeons sont de drôles d'oiseaux.
>>>>>>>
>>>>>>> From:nontenda at gmail.com <mailto:nontenda at gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>> Date: Thu, 4 Oct 2012 11:21:42 +0200
>>>>>>> To:rmk677 at gmail.com <mailto:rmk677 at gmail.com>
>>>>>>> CC:discussions at lists.**partipirate.org<CC%3Adiscussions at lists.partipirate.org> <mailto:
>>>>>>> discussions at lists.**partipirate.org<discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>> >
>>>>>>>
>>>>>>> Subject: Re: [PP-discussions] Les Pigeons, WTF?
>>>>>>>
>>>>>>> Malheureusement le gouvernement a déjà l'air de faire machine
>>>>>>> arrière.
>>>>>>> Surement faute d'une dénonciation insuffisante de ce mouvement.
>>>>>>> Sammy
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 4 octobre 2012 09:44, M. Rolland <rmk677 at gmail.com <mailto:
>>>>>>> rmk677 at gmail.com>> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Je viens de faire un bref tour de ce qui se dit sur les
>>>>>>> "Pigeons" et ce que disent les "Pigeons".
>>>>>>>
>>>>>>> Et bien... Ça pue l'arnaque.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> L'odeur acre des gros investisseurs et faiseurs de billets se
>>>>>>> répands derrière chaque mots de ce soit disant mouvement qui surf
>>>>>>> allégrement sur la mouvance des Anonymous.
>>>>>>>
>>>>>>> Le but, cassé la taxations des 3% sur les transactions et la
>>>>>>> revente des sociétés à large capitaux en générant un mouvement populaire
>>>>>>> par la manipulation des craintes des petits entrepreneurs. Ça sent le Medef
>>>>>>> à plein nez.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Bref, c'est de la pure intox.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Ne soutenez pas, ne rejoignez pas, ne considérer même pas.
>>>>>>>
>>>>>>> Le gouvernement actuel fait suffisamment de trucs débiles, pas
>>>>>>> la peine de plonger dans l'intox pour le clouer au mur.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> M.
>>>>>>>
>>>>>>>
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>>>>>>> ______________________________**_________________
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>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>
>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org> <mailto:
>>>>>>> Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>> >
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>>>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>
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>>>>>>> ______________________________**_________________
>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org> <mailto:
>>>>>>> Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>> >
>>>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>> ______________________________**_________________ Discussions
>>>>>>> mailing listDiscussions at lists.**partipirate.org<listDiscussions at lists.partipirate.org> <mailto:
>>>>>>> Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>>
>>>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ______________________________**_________________
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org> <mailto:
>>>>>> Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>> >
>>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>
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>>>>> ______________________________**_________________
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> <mailto:Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> >
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>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
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>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
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>>>> Discussions at lists.partipirate.**org <Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
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