[PP-discussions] Les Pigeons, WTF?
Knittel Gautier
gautier.knittel at gmail.com
Jeu 4 Oct 22:19:58 CEST 2012
Le mouvement des Pigeons a déjà été étudié sur certains sites genre
Mediapart, je vous invite à consulter leurs enquêtes pour continuer à vous
faire une opinion.
Mon problème est que à mes yeux leur discours étant un gros amalgame sans
source, c'est difficile de les prendre au sérieux et de ne pas les
considérer comme une classique manœuvre de manipulation, surtout au vu de
l'écho qu'ils reçoivent. Cela étant dit si des entrepreneurs se mettent à
faire de l'activisme ils vont évidemment avoir un plus gros impact que les
Indignés :
_ Ils ne proposent rien concrètement, c'est plus simple à relayer un cri
sans message autre que " bouh c'est mal " :p
_ Ils ont des réseaux dont la puissance et le nombre n'ont strictement rien
à voir avec ce que des marginaux et des opposants au système peuvent
avoir... surtout en France, un pays dans lequel sans réseau et copinage il
est quasiment impossible de réaliser quoi que ce soit.
_ Ils ont des talents et des moyens que n'ont pas un aussi faible mouvement
que les Indignés
_ Ils sont tout à fait unis sur ce sujet précis
Je suis le truc de loin, pour le moment je demande à voir. N'en déplaise à
Sim ( ;) ), ne pas adhérer à leur discours ne signifie pas haïr les
"entrepreneurs" ( terme qui ne signifie pas grand chose, entre l'héritier
qui utilise le carnet d'adresses de papa et sa banque pour "réussir tout
seul" et celui qui le fait vraiment, il y a un océan... )
J'ai le sentiment de voir une sorte de réplique du Tea Party : un mouvement
qui vole les techniques et vocabulaires des mouvements d'activistes
sincères au profit d'une cause plus complexe financée par un puissant lobby.
Le 4 octobre 2012 22:11, Sammy Dia <nontenda at gmail.com> a écrit :
> En quoi ces messages montreraient de la haine contre les entrepreneurs ?
>
> Sammy
>
>
> Le 4 octobre 2012 20:52, Simon Schmitt <sims57 at partipirate.org> a écrit :
>
> J'observe que la haine de l'entrepreneur a aussi pris au PP.
>>
>> Et bien les gars, on vas aller loin...
>>
>>
>>
>> Le jeudi 4 octobre 2012 20:04:29, Carey a écrit :
>>
>>> Bonsoir les pirates,
>>>
>>> Je suis très partagé sur ce sujet. Etant autoentrepreneur moi même, et
>>> sans doute pas concerné par les 60% - ça ne fonctionne pas, je ne
>>> gagne pas d'argent - j'ai rejoint le groupe comme les 30000 autres,
>>> pensant que le discours est juste. Et, il l'est, représentatif d'un
>>> raz le bol généralisé.
>>>
>>> Pour autant, je comprend la méfiance qui s'installe, avec ce groupe
>>> qui explose, qui bénéficie d'une couverture médiatique que les
>>> Indignés n'ont pas obtenu en plus d'un an de mouvement, pourtant
>>> beaucoup plus large, et conçoit qu'il puisse être récupéré par
>>> d'autres groupes d'intérêts, se servant des masses pour grossir en
>>> "audibilité", à la manière de la campagne de l'IPJ avec Joël Censier.
>>>
>>> Mon trouble est le suivant: doit-on se méfier de tout et de tout le
>>> monde, à l'heure ou il est plus facile de récupérer pour ses propres
>>> desseins, un mouvement citoyen ou politique, que de le faire monter en
>>> puissance?
>>>
>>> Carey
>>>
>>> Le 04/10/2012 17:41, Sammy Dia a écrit :
>>>
>>>> Le gros soucis, à mon sens, est que ce chiffre de 60% est brandi
>>>> alors que la grande majorité ne sera pas taxé à 60% justement.
>>>> Beaucoup de bruit pour pas grand chose ces pigeons
>>>>
>>>> Sammy
>>>>
>>>> Sammy
>>>>
>>>>
>>>> Le 4 octobre 2012 17:31, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>>>> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>
>>>> Ben en fait, avant ton message, je n'avais jamais entendu parler
>>>> des pigeons... :-[
>>>>
>>>> En plus, tu attirais notre attention sans vraiment demander de
>>>> réaction...
>>>>
>>>> La j'ai trouvé grace a mon ami google...
>>>> http://www.facebook.com/**lespigeonsentrepreneurset<http://www.facebook.com/lespigeonsentrepreneurset>diverses autres
>>>>
>>>> infos
>>>>
>>>> Bon mouais, ca ressemble a du déjà vu
>>>>
>>>> Ils ne disent pas que des bêtises ("Posséder 100 000 euros, le
>>>> plus souvent hérités, les placer dans des fonds non
>>>> économiquement productifs (immobilier et œuvres d’art), car
>>>> reposant sur la spéculation, et se voir taxer au même niveau que
>>>> les revenus du travail, ce n’est pas spoliateur, car ces
>>>> plus-values sont obtenues sans aucun effort (contrairement au
>>>> travail, et sans grand risque, il faut bien le dire. Posséder 100
>>>> 000 euros, souvent empruntés avec ses propres biens en caution,
>>>> travailler 100 heures par semaine sans se payer pour monter une
>>>> start-up qui échouera huit fois sur dix, avoir la chance de
>>>> réussir après plusieurs échecs, revendre une partie de ses parts,
>>>> et se voir taxer de 60% des plus-values réalisées, voilà qui est
>>>> profondément injuste., mais effectivement je ne me vois pas de
>>>> soutenir ce type d'initiative sans savoir qui est derrière...")
>>>>
>>>> Passer de 38% de mémoire je crois à 60% de taxation peut avoir
>>>> des conséquences (économie parallèle) pas nécessairement utiles
>>>> pour une société dont le pacte social est écorné...
>>>>
>>>> Si tu veux, on peut lancer un débat sur ce thème sur le forum ?
>>>>
>>>> A+
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 04/10/2012 06:47, M. Rolland a écrit :
>>>>
>>>>> Je suis surpris que cela ne fasse pas réagir plus que ça...
>>>>> @Julien -> dans le fil...
>>>>>
>>>>> Le jeudi 04 octobre 2012 à 11:35 +0200, Julien HUE a écrit :
>>>>>
>>>>>> Je pense que cette affaire est révélatrice des errements
>>>>>> communicationnels du gouvernement.
>>>>>> On ne peut pas :
>>>>>> de la main gauche, se plaindre d'une activité économique
>>>>>> insuffisante;de la main droite, taxer tout ce qui ressemble à de
>>>>>> l'investissement et faire des remarques méprisantes sur les industriels
>>>>>> (voir les Montebourg et consorts).
>>>>>> Le public est mur pour s'entendre dire que "Trop c'est trop. Les
>>>>>> entrepreneurs sont les créateurs d'emplois, il faut les respecter."
>>>>>> Et donc, quand il y a une faille, quelqu'un s'engouffre.
>>>>>>
>>>>>> Sans être entièrement d'accord avec M.Rolland, c'est clairement
>>>>>> louche.
>>>>>>
>>>>> Développe, SLP.
>>>>>
>>>>> Ca me fait penser au "mouvement anti-radar" qui n'était qu'une
>>>>>> création de l'extrême droite.
>>>>>>
>>>>>> Dertasz,
>>>>>> qui trouve que ces pigeons sont de drôles d'oiseaux.
>>>>>>
>>>>>> From:nontenda at gmail.com <mailto:nontenda at gmail.com>
>>>>>>
>>>>>> Date: Thu, 4 Oct 2012 11:21:42 +0200
>>>>>> To:rmk677 at gmail.com <mailto:rmk677 at gmail.com>
>>>>>> CC:discussions at lists.**partipirate.org<CC%3Adiscussions at lists.partipirate.org> <mailto:
>>>>>> discussions at lists.**partipirate.org<discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>> Subject: Re: [PP-discussions] Les Pigeons, WTF?
>>>>>>
>>>>>> Malheureusement le gouvernement a déjà l'air de faire machine
>>>>>> arrière.
>>>>>> Surement faute d'une dénonciation insuffisante de ce mouvement.
>>>>>> Sammy
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 4 octobre 2012 09:44, M. Rolland <rmk677 at gmail.com <mailto:
>>>>>> rmk677 at gmail.com>> a écrit :
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Je viens de faire un bref tour de ce qui se dit sur les "Pigeons"
>>>>>> et ce que disent les "Pigeons".
>>>>>>
>>>>>> Et bien... Ça pue l'arnaque.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> L'odeur acre des gros investisseurs et faiseurs de billets se
>>>>>> répands derrière chaque mots de ce soit disant mouvement qui surf
>>>>>> allégrement sur la mouvance des Anonymous.
>>>>>>
>>>>>> Le but, cassé la taxations des 3% sur les transactions et la
>>>>>> revente des sociétés à large capitaux en générant un mouvement populaire
>>>>>> par la manipulation des craintes des petits entrepreneurs. Ça sent le Medef
>>>>>> à plein nez.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Bref, c'est de la pure intox.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ne soutenez pas, ne rejoignez pas, ne considérer même pas.
>>>>>>
>>>>>> Le gouvernement actuel fait suffisamment de trucs débiles, pas la
>>>>>> peine de plonger dans l'intox pour le clouer au mur.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> M.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ______________________________**_________________
>>>>>>
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>
>>>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org> <mailto:
>>>>>> Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>> >
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>>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
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>>>>>> >
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>>>>>> mailing listDiscussions at lists.**partipirate.org<listDiscussions at lists.partipirate.org> <mailto:
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>>>>>
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>>>>> >
>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
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