[PP-discussions] Consultation LiquidFeedbqck

Jeu 29 Nov 15:12:12 CET 2012

pour les passwords, c'est par là:
http://liqdem.partipirate.org:1337/index/reset_password.html

---
Vz


Le 29 novembre 2012 15:01, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :

>  Alors gogogogogo comme le dit Cyril !
>
> t'as voté william ?
>
>  Le 29/11/2012 04:20, William Theaux a écrit :
>
> << clamer haut et fort, qu'on souhaite implémenter un système de
> démocratie liquide, promouvoir ce système, le faire voter en  AG et au
> final ne rien mettre >> oui c'est bien vrai ça... parce que les "promesses"
> des politiciens c'est pas une légende - et à ce propos le pp n'a non
> seulement pas déclaré qu'on ' "souhaitait" mais carrement qu'on le faisait
> et qu'on se pilotait comme ça (je me souviens bien ce que je déclarais aux
> interviews lorsque j'étais candidat aux legislatives sur la foi de la
> propagande d'alors) - ce dont le pp fait preuve est d'être un parti
> politique pratiquement mature ; tandis qu'a la psychopathologie et à
> l'inhibition de la gouvernance numérique il continue à fournir un exemple
> de qualité historique
>
>
>  Le 29 nov. 2012 08:08, "Cyril Bazin" <crlbazin at gmail.com> a écrit :
> >
> > Je trouve que c'est une excellente idée cette "consultation" sur
> liquidfeedback !
> >
> > A un moment donné, il faut arrêter de clamer haut et fort, qu'on
> souhaite implémenter un système de démocratie liquide, promouvoir ce
> système, le faire voter en  AG et au final ne rien mettre "dedans"
> sous prétexte que les gens sont mal formés, mal informés, que l'outil est
> mal adapté, ceci cela...
> >
> > Il faut bien un commencement à tout, et je trouve ça très bien que la
> coordination nationale commence maintenant avec un tel sujet !
> >
> > Ne t’inquiètes pas Maxime, ça peut très bien se passer. Et si, ça ne
> fonctionne pas aussi bien que prévu, il n'y aura pas mort d'homme et
> l'implémentation de la démocratie liquide au PP aura avancée. Il faudra en
> tirer quelques conclusions, ne pas reproduire les mêmes erreurs une 2nd
> fois et continuer sur notre route.
> >
> > GOGOGO !
> >
> > PS : Fait attention mon Maxime, tes craintes et tes envies d'avoir
> toujours un truc toujours super-carré-propre-nickel a tendance à te faire
> bloquer ou repousser certaines initiatives prometteuses. Le mieux est
> l'ennemi du bien :)
> >
> >
> >
> > Le 29 novembre 2012 01:24, Vincent Spehner <vincent.spehner at gmail.com>
> a écrit :
> >
> >> Bonsoir Maxime,
> >>
> >> Oui, la Coordination souhaite consulter les adhérents afin qu'ils
> décident si des amendements pourront être apportés ou non aux Statuts et
> RI. C'est une question importante dont tous les membres doivent saisir
> l'importance. L'utilisation de LFB est par ailleurs une réponse aux
> revendications récurrentes pour une véritable prise en compte de la DemLiq
> comme outil de participation des adhérents.
> >>
> >> En ce qui concerne la prise en main de l'outil, nous invitons toutes
> les personnes rencontrant des difficultés à lire le manuel
> http://wiki.partipirate.org/wiki/LiquidFeedback/Tutoriel#Contribuer et a
> poser leurs questions à l'équipe DemLiq. Pour répondre à ta question, si tu
> souhaites apporter des améliorations à une initiative il faut déposer des
> suggestions - comme celle que tu as ajouté. Durant les 15 premiers jours de
> débat de ce vote, ces suggestions peuvent être prise en compte et altérer
> l'initiative initiale qui sera soumise au vote à la fin du débat.
> >>
> >> Je te l'accorde les arguments en faveur de l'initiative pour "permettre
> les modifications" sont guère percutants. Aux défenseurs de cette
> initiative la charge de l'étoffer. C'est le jeu de la Démocratie Liquide et
> l'interêt d'un outil comme LFB après tout :) Ta remarque concernant le
> "pouvoir d'ester en justice pour les coprésidents" est par exemple une bien
> meilleure suggestion que celle proposée. A toi d'enrichir le débat pour que
> les options de vote soient le plus claires possible.
> >>
> >> En terme de communication, la ML discussion était la première étape.
> Nous utiliserons les différents canaux pour toucher un maximum de monde (y
> compris FB et Twitter). Comme dit, le sujet en lui même n'est pas très sexy
> mais j'espère qu'il succitera malgré tout de l'enthousiasme. Plus qu'une
> remise en question de l'amendement 13, cette consultation représente au
> final plus un vote de confiance pour LFB. Nous aimons tous la Démocratie
> Liquide, c'est une idée merveilleuse mais il nous faut maintenant
> l'adopter, apprendre à la connaitre et à fonctionner avec elle.
> >>
> >> Piratement votre,
> >>
> >> ---
> >> Vz
> >>
> >>
> >> Le 28 novembre 2012 23:04, Maxime Rouquet <
> maxime.rouquet at partipirate.org> a écrit :
> >>
> >>> On 11/28/2012 10:47 PM, vzmind wrote:> Pirate, ta voix compte.
> >>> > ce vote sera pris en considération et aura un impact réel lors de la
> >>> > prochaine AGE
> >>>
> >>> Bonsoir,
> >>>
> >>> La Coordination Nationale a-t-elle vraiment décidé de donner valeur de
> >>> *vote* à cette consultation ?
> >>>
> >>> Très peu de monde maitrise l'outil LiquidFeedback. Par ailleurs, en
> tant
> >>> que système électronique, il ne permet pas de faire des votes à
> bulletin
> >>> secret. (À moins de placer une confiance absolue envers les
> >>> administrateurs de la plate-forme pour ne pas tricher, ce qui serait
> >>> inapproprié... d'autant plus qu'ils ne sont pas connus et n'ont même
> pas
> >>> été élus comme ça se fait ailleurs).
> >>>
> >>> Quelles sont les modalités de convocation à cette consultation ? Un
> mail
> >>> sur la ML de discussions, qui voit passer tellement de trafic que très
> >>> peu de pirates la suivent, ne me semble vraiment pas approprié pour
> >>> atteindre les neuf cent et quelques adhérents.
> >>>
> >>> Il y a une liste réservée à cet effet, pourrait-on au moins l'employer
> >>> pour alerter un public large :
> >>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/annonces-consultations ?
> >>>
> >>> Quels sont les délais à respecter ? Il est possible, dans la première
> >>> phase, de proposer des versions alternatives. Je ne suis pas sûr de
> >>> comment cela fonctionne, j'ai testé cette fonctionnalité en proposant
> ce
> >>> que je voulais être une modification plus ou moins tournée en dérision
> >>> de l'une des deux propositions faites, mais j'aimerais savoir s'il est
> >>> possible d'en proposer une meilleure qui pourrait vraiment remplacer
> >>> chacune des motions. Jusqu'à présent, je n'avais jamais pu le faire car
> >>> le timing proposé était toujours trop court. J'aimerais que la même
> >>> mésaventure ne se reproduise pas à l'avenir : il faut laisser plus de
> >>> temps à cette première phase.
> >>>
> >>> Il est regrettable que si peu d'informations sur les motivations à
> >>> ouvrir le droit de soumettre des amendements aux statuts à l'assemblée
> >>> générale aient été fournies.
> >>>
> >>> Certains blocages liés au vote de plusieurs amendements à la dernière
> >>> assemblée générale risquent de fortement nuire au PP s'ils ne sont pas
> >>> débloqués (comme le pouvoir d'ester en justice qui est réservé à des
> >>> "coprésidents" qui... n'existent plus...).
> >>>
> >>> Il ne faudrait pas que ce sondage se transforme en une espèce de vote
> >>> "pour ou contre l'amendement 13", et balaie tous les autres enjeux.
> >>>
> >>> J'aime la démocratie liquide. Je serai ravi si on pouvait en faire,
> mais
> >>> il faut qu'on fasse ça proprement !
> >>>
> >>> Piratement,
> >>>
> >>> m
> >>>
> >>> PS : ça va être difficile maintenant de se moquer de l'UMP et de son
> >>> référendum où ils voteraient pour savoir s'ils veulent revoter :p...
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