[PP-discussions] "On défend des idées qui peuvent être très proches d’idées de l’extrême-droite sur certains points. "

Mer 28 Nov 17:55:05 CET 2012

Amis Pirates bonsoir ...

Effectivement il y a pour moi une maladresse sur le plan de la communication. Mais non à la lapidation publique de l'auteur :

Avant de s'offusquer comme des Angry Birds, nous avons le devoir moral, a charge et a decharge, d'essayer de comprendre ce qu'il a bien voulu exprimer plutot que de le lapider : Sans vouloir rentrer dans une quelconque polemique, j'analyse son texte en repensant à une discussion que j'ai eu avec un membre important du PS au sujet de la democratie liquide...:

- Ce dernier me demandait d'apres moi pourquoi le FN progressait ?

- Je lui ai répondu que pour moi il était évident qu'au dela de l'effet de dédiabolisation, vanter habilement les vertues du populisme (Au sens wikipedia et stricte du terme) etait une bonne tactique politique par ces temps de défiance envers les institutions et les politiques qui donnent l'impression d'être sourd aux souffrances et desirs du peuple.

- J'avais alors ajouté qu'en dotant le PS d'un outil de democratie liquide, on redonnerais la parole au peuple, et on contrecarrerai du meme coup LES populismes tels qu'on les connait.

Aujourd'hui j'ajouterai suite a cette polemique qu'il est evident que sur certains principes fondateurs, on est forcé de constater objectivement un point fort de convergence entre le populisme et la democratie liquide : Redonner le pouvoir et la parole au peuple.

Cela ne veut pourtant absolument pas dire que le concept de democratie liquide soit un concept d'extreme droite.

Apres tout, le front de gauche aussi a un discourt populiste avec son slogan "Reprenez le pouvoir".

Je pense (J'espère) que l'auteur de ladite interview qui fait polemique pensait à cela, et que le journaliste n'a pas bien compris ce qu'il voulait dire faute d'exemples concrets et bien explicités.

Je terminerai qu'il serait dangereux et illusoire de ne pas être capables, en tant que pirates avec la volonté de bien faire, de nous remettre en question sans cesse et de prendre de la distance par rapport à des outils nouveaux que nous souhaitons créer.

Tout outil, et ca s'est verifié dans toute l'histoire de l'humanité, peut être utilisé en bien comme en mal.

Un couteau peut permettre de prendre une vie ou d'en sauver une. L'usage que l'on en fera depend des valeurs morales de chacun d'entre nous.

Ne vous faites pas d'illusions, la démocratie liquide en tant qu'outil n'échappera pas à ce paradoxe.

A nous de faire commencer a faire un travail de reflexion de fond sur les dangers que cela peut representer dans certaines situations.

A nous aussi d'inventer des mesures et/ou fonctions complementaires de facon a verrouiller l'outil au maximum de telles sortes que l'on ait un maximum de garanties quand a sa bonne utilisation.

Et pour finir je dirai, en tant qu'adepte passioné des systemes de democratie liquide, qu'il y a heureusement beaucoup d'autres choses que l'outil apporte au peuple, et qui sont autant d'arguments différentiateurs forts entre les populismes traditionnels d'extreme gauche et d'extreme droite, et tout le potentiel humaniste que la democratie liquide peut faire jaillircen chacun de nous, dans l'esprit rigoureux du respect de nos "10 commandements", a savoir, la declaration universelle des droits de l'homme et du citoyen.

Piratement vôtre,
Stman.

---------

Le 28 nov. 2012 à 14:32, Emmanuel Bourgerie <manu.dwarf at gmail.com> a écrit :

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> Sérieux les gens. Vous aviez des communistes dans l'ancien CAP
> (encartés FdG). Personne en France ne croit que nous sommes de
> l'extrême droite (à part quelques inaptes intellectuels, mais ça on ne
> peut rien pour eux).
> J'ai même pris des distances avec le parti parce que le programme
> prenait une tournure trop à gauche.
> 
> À part la liberté de l'Internet (défendue par le FN, le FdG, le MODEM,
> EELV, le NPA, le PLD, bref tout le monde sauf l'UMPS), trouvez-moi UN
> morceau du programme d'extrême-droite.
> 
> Emmanuel Bourgerie <manu.dwarf at gmail.com>
> Développeur web & Open-Source
> 
> On 28/11/2012 14:23, Jérémy Jeey_PPMP wrote:
>> 
>> 
>> Ahoy tous,
>> 
>> 
>> 
>> Nous venons d'avoir ce petit débat sur Midi-Py.
>> 
>> En résumé, non, on n'est pas d'accord sur ce type de sentence "*On 
>> défend des idées qui peuvent être très proches d’idées de 
>> l’extrême-droite sur certains points*. ". S'adresser aux partisans 
>> d'extrème droite, pourquoi pas (je dirai même presque bien sûr),
>> dans les limites de nos valeurs humanistes, ouvertes, d'égalité, de
>> libertés etc.
>> 
>> Par contre, nous partageons tous (le PP, l'extrème-droite, Chouard
>> et d'autres) une vision négative du système de représentation
>> actuellement en oeuvre en France.
>> 
>> Sauf que le problème de la représentativité arrive sur le devant
>> de la scène avec d'un côté l'UMPopcorn et de l'autre côté le PS de
>> droite ... Ce problème que nous soulevons naturellement et qui est
>> inscrit dans nos gènes et que soulève aussi en mode plus populiste 
>> l'extrème-droite. C'est un thème porteur actuellement et gare aux 
>> amalgames qui vont arriver. Ne soyons pas attentistes. A défaut de 
>> communiquer à tort et à travers pour corriger quelques petites
>> erreurs d'appréciation (soyons gentils), soyons dores et déjà
>> préparés.
>> 
>> Pour info, localement, nous avons
>> 
>> 1- des EELV qui nous disent que nos idées sont également largement 
>> soutenues par l'extrême droite,
>> 
>> 2- des interactions avec Etienne Chouard qui est traité de fachos
>> 
>> et des informations "nationales" qui traite le PP de facho.
>> 
>> Entre ça, et l'inflitration du PP-De par l'extrème droite, je ne
>> suis pas persuadé que l'attentisme soit la meilleure solution. Je
>> ne préconise pas de publier un billet de blog "NOUS NE SOMMES PAS
>> FACHOS" mais plutôt de penser à systématiquement évoquer les
>> valeurs qui nous différencient clairement de ces mouvements
>> politiques dans nos différentes communications afin d'éviter que
>> dans 2 mois on nous dise "bah, vous aviez jamais dit le
>> contraire"...
>> 
>> 
>> 
>> En règle général, nous avons pu remarqué que #LesGens ont besoin de
>> nous catégoriser sur l'éventail gauche/droite quoique nous en
>> disions. Evitons de leur fournir tous les prétextes pour nous
>> coller à l'extrème-droite.
>> 
>> 
>> 
>> Alors, non, ne polémiquons pas des heures, ne tapons pas 
>> systématiquement sur Maxime ou sur d'autres, mais prenons ça en
>> compte dans notre communication générale. Faisons ça calmement,
>> simplement et efficacement.
>> 
>> 
>> 
>> Jeey qui a vraiment du mal à s'entendre dire "en fait, vous
>> défendez les mêmes idées que Marine"
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Le 2012-11-28 14:10, Pierre Mounier a écrit :
>> 
>>> Absolument. Nous ne devons pas faire de communiqué de démenti car
>>> nous devrions en faire un alors à chaque fois qu'un adhérent dit
>>> un truc ici et là. Est-ce que les autres partis font cela ? Pas
>>> du tout. Les adhérents sont libres de leur parole tant qu'ils
>>> parlent en leur nom et ne prétendent pas représenter le parti (et
>>> je tiens beaucoup à cette liberté, en usant moi-même assez
>>> souvent). Ce qui doit être contrôlé, ce sont les déclarations du
>>> parti et des porte-parole. Seulement.
>>> 
>>> Vraiment ? L'académicien de la bite, ça ne vous intéresse pas
>>> plus ? 
>>> http://www.streetpress.com/sujet/65556-pendy-offman-poete-2-0-et-academicien-de-la-bite
> - -- 
>>> Pierre
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 2012/11/28 <contact at levieuxcedric.com
>>> <mailto:contact at levieuxcedric.com>>
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Pour être juste la source est là : 
>>> http://www.streetpress.com/sujet/65409-la-democratie-representative-n-est-pas-efficace
> Donc le Bloc Identitaire ne fait que relayer de l'information à
>>> leur(s) membre(s).
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Le 2012-11-28 14:02, François Vermorel a écrit :
>>> 
>>> je jette pas la pierre sur Maxime mais il nous a habitué à un peu
>>> plus de jugeotte. Et +1 sur le démenti officiel. Là, on est
>>> d'accord, il s'agit du site web du bloc identitaire. C'était
>>> quand même flagrant comme manip, non ? Est ce qu'on invite des
>>> responsables de l'UMP à s'exprimer sur nos canaux
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Le 28 novembre 2012 14:00, Yannick Hourdiau 
>>> <yannick.hourdiau at gmail.com <mailto:yannick.hourdiau at gmail.com>>
>>> a écrit :
>>> 
>>> Je rejoins Pierre sur le fait de ne pas s'enflammer sur ce 
>>> sujet.
>>> 
>>> Et puis si vous vous penchez un peu sur le programme du FN et
>>> surtout sur notre programme, vous remarquerez que nous défendons
>>> certaines idées communes (la défense de la liberté d'internet par
>>> exemple).
>>> 
>>> De plus il semblerait que Maxime se soit fait piégé (ou 
>>> manipulé), donc inutile de commencer à jeter des pierres ou
>>> d'ouvrir un énième sujet de discorde
>>> 
>>> Merci
>>> 
>>> 
>>> 2012/11/28 François Vermorel <fvermorel at gmail.com 
>>> <mailto:fvermorel at gmail.com>>
>>> 
>>> Mais enfin c'est n'importe quoi ! Comment un pirate responsable
>>> peut il aller publier une interview sur un site d'extrême droite
>>> ? Je suis scandalisé. Ca nous rapporte quoi ? C'est tirer une
>>> balle dans le pied du parti.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> -- François Vermorel www.ccom-interactive.com
>>> <http://www.ccom-interactive.com> Tel : 06.63.29.66.92.
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